| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
|
Lens Lark
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
 8 июля 2014 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Следил с большим интересом за прямой текстовой трансляцией в твиттере о попытке вывода ISEE-3 на окололунную орбиту .
Жутко азартно , почти как во время посадки MSL на Марс 
Первое включение двигателя прошло штатно , отработал 63 импульса . А второе не прошло .
Причем электроника показывает что команды проходят а тяги нет .
Сейчас прервались (видимо будут смотреть футбол  ) . Будут серьезно анализировать телеметрию , время еще есть , окно маневра закроется 14 июня .
Предполагаемые причины неудачи (частичной)
1. Кончилось топливо , а датчики которые показывали что его достаточно неисправны
2. Топлива достаточно , но оно загустело , если за предыдущие 28 лет полета возникало сильное переохлаждение
3. Сломался клапан подачи топлива . Есть шанс воспользоваться дублирующей системой топливных магистралей
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
8 июля 2014 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
opty, а что Вы думаете о перспективах отечественной программы по созданию ЯЭДУ? Тут сегодня проскальзывала информация о том, что проект перешел в стадию конкретных инженерных решений. В частности демонстрировали ТВЭЛ для этой установки.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar а что Вы думаете о перспективах отечественной программы по созданию ЯЭДУ?
Отношение двоякое . И не только к отечественной программе а вообще .
С одной стороны без этого уже никак . Двигатель который позволит уверенно летать к другим планетам УЖЕ практически создан . Первые серьезные испытания VASIMR в космосе уже в 2015 году . Удельный импульс 30000с , это больше чем на порядок лучше чем у самого совершенного двигателя Холла , и нет таких ограничений на тягу . Но электроэнергии ему надо очень много , ни СБ ни РИТЭГ столько дать не смогут .
С другой стороны работа мощного ядерного реактора в космосе связана с серьезнейшими трудностями .
Это охлаждение которое возможно только излучением и на больших мощностях представляет серьезную проблему
И ресурс . Чем меньше реактор тем чаще его надо заправлять и всячески обслуживать , ибо объем самого космического реактора невелик
И проблема преобразования тепловой энергии в электрическую (паровую турбину в космосе не использовать , МГД генераторы из стадии эксперимента пока не вышли , а экспериментальные имеют очень малый ресурс , термопары имеют низкий КПД)
Пока у тех реакторов которые успешно работали в космосе ресурс не превышал 120-180 дней а тепловая мощность пары сотен киловат (при электрической в несколько киловатт) . Это как минимум на порядок меньше чем требуется для работы VASIMR
В общем отношение скептическое , на ближайшую перспективу , но работать в этой необходимо |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но электроэнергии ему надо очень много ,
Мы, помнится, это обсуждали. Но , насколько я понимаю, речь идет не об источнике электрической энергии, а о двигателе, обеспечивающем реактивную тягу за счет выработки тепловой энергии. В качестве рабочего тела — водород. Ни о какой турбине речь вроде бы не шла. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Но , насколько я понимаю, речь идет не об источнике электрической энергии,
Ну исходя из ограниченной имеющейся информации это все таки электродвигательная установка
http://lenta.ru/news/2014/07/08/rosatom/
цитата для космической ядерной электродвигательной установки
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Разрабатывались ядерные ракетные двигатели на принципе прямого нагрева рабочего тела (так называемые гомогенные), но данное направление бесперспективно .
1. Огромные температуры нагрева рабочего тела делают ресурс ничтожным
2. Велики риски экологической катастрофы при старте с Земли
3. При использовании в открытом космоси по эффективности использования рабочего тела сильно уступают даже двигателям Холла , не говоря уже о VASIMR
у VASIMR удельный импульс в потенциале может достичь 30000с , у действующих рабочих моделей 7-8 тыс
У лучших двигателей Холла 3000с , у серийных 2500с
У гомогенного NARVA (США) или у нашего РД-0410 (разработки 60-х) УИ достигал 1500с , при рабочем ресурсе десятки минут . У электоплазменных двигателей ресурс практически бесконечен , и ограничивается лишь запасами рабочего тела
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty таки электродвигательная установка
В другом месте я читал "энергодвигательная". В общем, непонятно |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это именно транспортно-энергетический модуль . Причем выработка электроэнергии (по слухам) будет происходить термопарой на основе элементов Пелетье . Теоретически это позволит поднять КПД почти до 15% , но связано с решением целого ряда сложных технических проблем — промежуточное охлаждение , сложные системы регулировки нагрузки и вольтажа и т.п. . Ну и стоимость понятно .
Если нашим удалось достигнуть реального прогресса в этой области , то это круто
В таких условия реактор от НИКИЭТ сможет выдать порядка 120-150 квт электроэнергии . Для сравнения сейчас на МКС установлено 8 солнечных бататрей вырабатывающих по 30 квт .
Для работы существующих моделей VASIMR необходимо от 100 до 200 квт , получаемая тяга 2-5 ньютонов
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 120-150 квт
Негусто. Интересно сколько он будет при этом весить, а то аргона не напасешься при применении в VASIMR. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Интересно сколько он будет при этом весить
Данных пока нигде нет
Реактор "Бук" при тепловой мощности 100 квт весил 900 кг . "Топаз" при 150 квт весил 980 кг . Тонн в пять-шесть наверное уложатся чисто по реактору и энергопреобразователю
Причем ресурс этих ректоров не превышал года |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начали операции по повторному включению двигателей ISEE-3
Анализ телеметрии показал что клапан в порядке . Датчики показывающие остаток топлива тоже вроде в порядке , по крайней мере их данные бьются с общей массой аппарата по показателям акселерометра . В баках что то есть
Решили проводить не одно большое включение в 64 малых импульса , а несколько серий по 10-15 импульсов с интервалом в полчаса и промежуточным прогревом баков . Благодаря устойчивой ориентации аппарата СБ несмотря на деградацию (за 36 то лет) вырабатывают достаточно энергии и есть некоторый резерв который можно использовать
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Повторное включение завершилось неудачей , включить двигатели не удалось .
Мыли проверены дублирующие топливные магистрали , резервные блоки двигателей и вторичный комплект баков в самых разных сочетаниях .
В результате всего этого было выявлено что во всех топливных баках отсутствует давление , кончился азот в системе наддува .
В пятницу будут проведены консультации со специалистом НАСА по этому типу двигателей — можно ли попытаться что то еще сделать .
Но честно говоря шансы не велики .
Ну а если ничего не получится на следующей неделе будет приниматься решение что делать с в общем вполне исправным аппаратом на борту которого работают все научные приборы и с которым поддерживается устойчивая связь . Тут есть нюанс , связь поддерживается пока ISEE-3 находится близко от Земли , но он уже удаляется . Впрочем есть способы решения этой проблемы и планов у энтузиастов громадье . Еще бы — такая игрушка 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
9 июля 2014 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
«Ангара» таки полетела...
P. S. Удивительный 2014 год. Сперва германовский «Трудно быть богом» в прокат вышел, теперь вот «Ангара»... Даже не знаешь, что ещё ждать... Может АСТ начнёт издание Полного собрания сочинений Стругацких?
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub «Ангара» таки полетела...
Не в космос , точнее запуск не орбитальный . Массогабаритный макет даже не отделялся .
Это формально не испытательный космический полет . А огневые летные испытания , и строго говоря уже четвертые по счету .
Но пресса раздула до самого не могу . Ну понятно 20 лет пилили ...
Скажем во время испытания новой ракеты носителя Союз-2.1В в конце прошлого года , на орбиту были выведены несколько макетов и студенческий миниспутник , разгонный блок интенсивно маневрировал . Вот это действительно "полетела" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 июля 2014 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Может АСТ начнёт издание Полного собрания сочинений Стругацких?
Может "Maelstrom" Уоттса наконец то издадут |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
Lens Lark
магистр
|
|
цитировать