Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

15 января 2016 г. 18:46

цитировать

цитата glazier
(3 перечисленных в заметке + Орион).

Тогда получается что пять. Дракон, Орион, Бегущий за Мечтой, Сигнус и Боинговский Стар Лайнер. Кроме того, проекты суборбитальных кораблей разрабатывают Блю Ориджин (New Shepard) и недавно разбившийся Белый Рыцарь\Space Ship. Далеко не факт, что все они будут реализованы. На близкой к финальной стадии находятся Дракон 2 и Орион. Где то близко суборбитальный проект основателя Амазон, но это в значительной мере игрушка. Сигнус летает уже давно, но как грузовой корабль и его потуги на пилотируемый вариант на 99 процентов потугами и останутся. Остальные в значительной степени остаются прожектами. Старлайнер будет слишком жестко конкурировать с Драконом, поскольку является как и последний низкоавтономным кораблем для коротких миссий к МКС. Может он и будет создан, но скорее всего только в том случае, если у корабля Маска будут проблемы. Бегущий за мечтой действительно прекрасен, однако проект явно слишком амбициозен — что из него выйдет посмотрим, но едва ли прогресс будет быстрым. Перспективы рыцаря после недавней катастрофы вообще весьма туманны.
Из всех вышеперечисленных, Орион — наиболее продвинутый, универсальный, но и дорогой корабль. Он может совершать автономные миссии значительной длительности, летать к МКС, к Луне (с облетом без посадки) и.т.п. Наши проектируют такой же — наиболее продвинутый и автономный корабль- но у обоих проектов один и тот же недостаток — непонятно для чего они, поскольку на орбиту (к МКС или самостоятельно) могут летать и более дешевые системы, а прочие миссии — экзотика. Это значит, что летать они будут редко, а значит стоить еще дороже.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 января 2016 г. 18:52

цитировать

цитата glazier
Это такие жестяные тюбики с гороховым супом, что ли?

Ну например термоэмиссионные генераторы . Или лучшие в мире ионники

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

15 января 2016 г. 19:06

цитировать

цитата sanbar
Это значит, что летать они будут редко

Перспективы Ориона туманны, как и перспективы американской лунной миссии. Тем не менее, Боинг усиленно лоббирует (совместно с НАСА) выделение средств на миссии к Луне, астероидам, черту лысому, чтобы обеспечить себе заказы. Локхид Мартин тоже не особенно отстает. На мой взгляд, бизнес планы небольших, небюрократизированных, но ворочающих миллиардами хайтековых компаний, как Сьерра Невада Корп., Спейс-Х и пр. — куда более интересен. Эти ребята затеяли жесткую конкуренцию, бьют тот же неповоротливый Боинг одной левой, но свой бизнес лишь в незначительной степени связывают с госбюджетом.

цитата sanbar
Блю Ориджин

Они разрабатывают орбитальный корабль к 2018 году.

цитата razrub
Китай официально объявил о планах осуществить в 2018 году посадку аппарата «Чанъэ-4» на обратную сторону Луны. Впервые в мире.

Забыли упомянуть, что это автоматическая станция с Луноходом. Т.е. аналог советской миссии "Луна-17" 1970 г. с учетом полувекового развития электроники. Ретрансляция сигнала орбитальным блоком не представляет никакой проблемы. Хотелось бы надеяться, что китайский Луноход не окажется точной копией нашего, с дизайном напоминающим издали марсоходы.

авторитет

15 января 2016 г. 19:16

цитировать

цитата opty
. Или лучшие в мире ионники

Лучшие в мире? Устройство на техническом уровне кружка "Юный техник"? Может, там какой-то прорыв с рабочим телом образовался? Без которого (+ источник питания) эти ионники — ничто: катушка с иглой от примуса.

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:31

цитировать

цитата glazier
Устройство на техническом уровне кружка "Юный техник"?

Ну уж так то тупо троллить не надо . Ссылки на ресурсы по нашим ионникам были выше по ветке и по моему как раз с вами обсуждали . Две трети ионников в мире на спутниках связи и АМС — нашего производства

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:37

цитировать

цитата opty
на спутниках связи и АМС

Обсуждаются то технологии пилотируемых полетов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:43

цитировать

цитата sanbar
Может он и будет создан, но скорее всего только в том случае, если у корабля Маска будут проблемы.

Скорее всего Старлайнер будет создан. Так как существует контракт с НАСА. Финансы выделяются. Есть график пусков. Если правильно помню, по контракту гарантировано не менее 2 штатных миссий и сколько-то тестовых. Так что, он не будет создан, если только возникут проблемы со стороны Боинга. Что маловероятно, учитывая их аэрокосмический опыт. Хотя старты вполне могут сдвинуться вправо (2017 план), обычное ж дело.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

15 января 2016 г. 19:46

цитировать

цитата opty
Ну уж так то тупо троллить не надо

Один из нас точно тупо троллит. Вкусные технологии, говорите? Вы не поняли? Ионники сами по себе — примитивные устройства ненамного сложнее хоккейной шайбы. Может там где-то еще шурупы российского производства применяются? Объяснение простое: сверхмалосерийное производство несложных технически устройств, включающих детали из тугоплавких материалов, благородных металлов... Все на 100% изготовлено вручную и представляет из себя настоящие произведения искусства мастеров высочайшей квалификации. Гордиться (кто умеет) этими людьми можно. Это как мастерская Фаберже или все тот-же Большой театр 1980х, или советская виолончельная школа 1970х... Но технологии тут не при чем.

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:49

цитировать

цитата razrub
существует контракт с НАСА. Финансы выделяются. Есть график пусков. Если правильно помню, по контракту гарантировано не менее 2 штатных миссий и сколько-то тестовых.

Это все понятно. Только интерес Боинга пропорционален вероятности запуска корабля в серию. Если Дракон будет демонстрировать успехи — интерес Боинга тоже будет снижаться, поскольку зачем делать корабль, который заведомо будет отправлен на свалку.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:50

цитировать

цитата sanbar
Обсуждаются то технологии пилотируемых полетов.

Ну во первых вроде обсуждаются космические технологии . Пилотируемая — частность. У пилотируемой космонавтики вообще адекватных перспектив не так уж много.
Во вторых электроплазменники (ионники в частности) для межпланетных пилотируемых полетов едва ли не единственный в обозримом будущем тип двигателя.

Кстати еще в прошлом году на МКС планировали испытание электроплазменника нового поколения как двигателя для поддержания орбиты , но по ряду причин отложено (а может и вообще отменено)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:52

цитировать

цитата glazier
примитивные устройства ненамного сложнее хоккейной шайбы.

Оптический светодиод , или твердотельный лазер то же особо сложной конструкцией не обладают , однако нобелевок и НИОКР туда запехано немало .
и что ж тогда европейцы предпочитают лицензировать наши двигатели , а не разработают "шайбу" самостоятельно ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:58

цитировать

цитата glazier
Ионники сами по себе — примитивные устройства ненамного сложнее хоккейной шайбы.

Ионный двигатель выглядит примерно так:

Если вам видится, что это хоккейная шайба... ну... вам нужно это развидеть.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 января 2016 г. 19:59

цитировать

цитата opty
Ну во первых вроде обсуждаются космические технологии .

Вообще в теме — да. А в ходе текущего разговора обсуждаются именно пилотируемые корабли и программы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 января 2016 г. 20:30

цитировать

цитата sanbar
Только интерес Боинга пропорционален вероятности запуска корабля в серию. Если Дракон будет демонстрировать успехи — интерес Боинга тоже будет снижаться, поскольку зачем делать корабль, который заведомо будет отправлен на свалку.

Не будет. Вы недооцениваете лобби Боинга. Свой кусок пирога Боинг получит, ИМХО. Кстати, если верить Википедии, то сумма контракта Боинга $4,2 млрд, а у Маска $2,6 и это при одинаковых контрактных обязательствах. Сравнение сумм интересное. Да и успехи Дракону и Старлайнеру предстоит демонстрировать примерно в одно время. Кроме того, невыполнение контракта со стороны Боинга означало бы удар по его репутации. Полетят, ИМХО, куда денутся.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

15 января 2016 г. 21:01

цитировать

цитата razrub
у Маска $2,6

Это не учитывает контракта на доставку грузов.

цитата razrub
Сравнение сумм интересное.

Во — во.

цитата razrub
со стороны Боинга

Так никто не говорит про невыполнение. Контракт просто может быть отменен по обоюдному согласию на любой стадии. Для Наса основанием могут стать успехи Маска при очередной проволочке Боинга. Грузовая версия Дракона уже вовсю летает, пилотируемая явно выходит дешевле, чем у Боинга и в разработке и вероятно в использовании. Автономность Дракона заявлена вдвое выше, чем у Старлайнера. Сам Дракон 2 уже построен и испытывается. Уже в текущем году планируется полноценный беспилотный полет. Что есть у Боинга? Пока только многократное перенесение сроков испытательных полетов и рассуждения что от Дракона они не отстанут и тоже запустятся в 17 году как и Маск.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 января 2016 г. 21:33

цитировать

цитата sanbar
Ионный двигатель выглядит примерно так:

Офигительная фотка! Тут много чего привидеться может, но ионный двигатель на ней — только шайбочка, окруженная катушкой (внутри круглой резной рамки на переднем плане). :-D

цитата opty
Оптический светодиод , или твердотельный лазер то же особо сложной конструкцией не обладают , однако нобелевок и НИОКР туда запехано немало .

Это да, а если с Майкла Фарадея отсчет начать, тогда вообще! Кстати, профессиональная хоккейная шайба, это тоже не хухры-мухры! :-[

гранд-мастер

15 января 2016 г. 21:51

цитировать

цитата glazier
Забыли упомянуть, что это автоматическая станция с Луноходом.

Да я что-то не нашел этой новости на рускоязычных китайских ресурсах, с иероглифами даже в гугльпереводе не справиться, а нашим ресурсам (кроме НК) на тему китайской космонавтики не слишком доверяю. Так что про луноход — не стал упоминать пока. В сентябре прошлого года было такое сообщение от Синьхуа. Про луноход не вспоминали. А китайцы очень тщательно подбирают слова в своих сообщениях. И по старой традиции не слишком много рассказывают о своих планах. Ну да, известно, что Чанъэ-4 аналогична Чанъэ-3. На Чанъэ-3 стоял луноход. Но будет ли он на Чанъэ-4? Надо инфы китайской подождать, что бы точно знать.

цитата glazier
Ретрансляция сигнала орбитальным блоком не представляет никакой проблемы.

Если правильно помню, орбитального блока на Чанъэ-3 не было. Как будут ретранслировать — опять мало инфы. Может используют орбитальный блок от Чанъэ-5? (Она, несмотря на меньший порядковый номер, должна вроде бы раньше полететь).
И да, как не крути, мягкая посадка на обратную сторону — всё же приоритет будет. Ибо туда ещё никто мягко не садился.

цитата glazier
Хотелось бы надеяться, что китайский Луноход не окажется точной копией нашего, с дизайном напоминающим издали марсоходы.

Так если будет луноход, то он наверняка будет похож на первый китайский луноход.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

15 января 2016 г. 22:19

цитировать

sanbar
В общем-то, эдак можно долго приводить аргументы и контраргументы, но покажет время. ИМХО, шансы на то, что к МКС будут летать оба корабля — весьма и весьма высоки.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

16 января 2016 г. 21:50

цитировать

цитата razrub
Пара свежих новостей:
ПТК НП получил название «Федерация».

Это перепевка с Союза. Но все же лучше, чем Гагарин и Вектор. Плохо, что нарушаем традицию давать кораблям только названия мужского рода. Космонавты очень любят и чтут традиции.

цитата glazier
Некие (действительно поразительно красивые) произведения народного творчества, сваренные 80 летними левшами на коленке

Да, увы, это во многом так. Слушал выступления таких стареньких ученых-энтузиастов в МАИ, где они представляли проект ядерного космолета. Молодежи не было. Студентов им заинтересовать сложно. В 90-е «выпало» почти полностью среднее поколении и порвалась связи времен.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!