| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 10 ноября 2015 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Только строить теории по ним как дегустировать пиво по фотографиям
Абсолютно полноценный источник информации — правильная цветопередача , высокое разрешение и глубокий динамический диапазон . Даже микроскоп есть :)
Из снимков переданных Вояджерами почти 40 лет назад от Юпитера до сих пор научные данные получают |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Воду не нашли, тем более — соли. Количество воды в атмосфере и инея на полюсах — ничтожно. Съемки марсоходов показали горные породы без осадочных и метаморфических и без малейших следов воздействия воды, возраст которых может быть более миллиарда лет. Еще раз — полоски в пыли, интерпретированные как следы "ручьев", а не просто осыпания пыли, — результат паники, охватившей НАСА.
Ссылочки пожалуйста на адекватные статьи . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Elric
миротворец
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Ну и что дали эти миссии ?
Их научный результат несопоставим с затратами. Хотя медийный эффект тоже со счетов не надо сбрасывать — это модуль национального научного престижа США. Но как отсюда следует, что надо потратить триллион- чтобы с высокой вероятностью получить столь же малоценные научные данные — непонятно. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Их научный результат несопоставим с затратами
Хотя в целом это мнение тоже субъективно. Пару миллиардов долларов сейчас стоят исследования, необходимые, чтобы вывести на рынок новое высокотехнологичное лекарство. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru В NASA протестировали двигатель, нарушающий законы физики
Этому бояну лет пять уже как |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Их научный результат несопоставим с затратами.
Корабль инопланетян не нашли ? Живого марсианина не пощупали ? 
Вот вопрос — какой по вашему научный результат сопоставим ? |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Вот вопрос — какой по вашему научный результат сопоставим ?
За пределами орбиты я такового (что стоил бы нескольких миллиардов долларов с чисто научной точки зрения) вообще не вижу- если иметь в виду как беспилотные, так и пилотируемые миссии. Но это субъективно- и вопрос престижа, как уже писалось выше, тоже обладает ненулевой ценностью. С одной стороны 2.5 млрд это примерно вдвое больше всего бюджета всех научных организаций России, отпущенного на фундаментальные (то есть неприкладные) исследования в текущем году. Невероятная цифра. С другой стороны , как я уже писал, это бюджет, который фармкомпания-гигант тратит на исследования по одному-единственному современному лекарству, способному, скажем на 10% сократить смертность от двух-трех видов рака. Хотя тут тоже неоднозначно -много это или мало? Не знаю. В масштабах человечества, скажем, десять тысяч жизней в год. А от программы Любопытство мы получили несколько красивых картинок и немного новых геохимических и геофизических данных. И все. Хотя не знаю приемлемо ли тут говорить "гео". |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
10 ноября 2015 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Этому бояну лет пять уже как
Отчет инженера за 10/31/2015
Понятно, что началось это давно.
Но до сих пор, вроде как официальные люди из NASA, не могут толком решить эту проблему и четко и внятно сказать, полетит или нет... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Но это субъективно
Просто это достаточно фундаментальные научные исследования . Наука — не прикладная |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Отчет инженера за 10/31/2015
В форуме , ага . Отчет , угу ...
Читал про это дело года четыре назад как , ссылок сейчас не приведу , но если очень сильно надо могу поискать в своих архивах .
В одной из мелких второстепенных лабораторий НАСА , провели опыт этого двигателя из категории "вечных" , получили типа сенсационные результаты , даже что то там опубликовали .
В результате руководство НАСА решила разобраться что там за фигня , и прислало на разборки спецов из JPL (что это такое завсегдатаям ветки надеюсь объяснять не надо)
Те ознакомившись с описанием эксперимента выпали в осадок от технической безграмотности . Установка даже не была взвешена до и после экспериманта .
Ну в общем разобрались . Тяга получалась (ничтожная но таки была) за счет испарения металла с внутренней поверхности камеры сгорания и. Испаренный металл и служил своеобразным рабочим телом . Все просто |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Просто это достаточно фундаментальные научные исследования
Ну а кто спорит? Понятно что фундаментальные. Большой вопрос в другом — какова именно научная-фундаментальная ценность сделанных куриосити картинок в сравнении с другими фундаментальными исследованиями? Стоят ли с научной точки зрения эти картинки и поправки к процентному составу марсианской коры столько же, сколько стоят двухлетние результаты работы всех научно исследовательских групп, лабораторий и институтов России вместе взятых? Вот так вот — в отрыве от того, что людям по всему миру нравится читать в мировых медиа про няшный марсоходик с прикольным видоискателем, а американским налогоплатильщикам нравится гордиться своей страной. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar
ну наши за 30 лет ни одной АМС ВООБЩЕ не запустили толком . Видимо баблос экономят .
Раньше исследования Венеры или Луноходы были нужными , а сейчас типа разбазаривание .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Раньше исследования Венеры или Луноходы были нужными
opty , я понимаю что для Вас это острая тема, но не надо все же передергивать. Я ни разу не говорил про "нужность" или "ненужность". Я говорил про научную ценность, которая и для той же МКС совершенно несопоставима с затраченными на нее более чем сотней миллиардов. Космические исследования и внеорбитальные программы это прежде всего флаг национального престижа, имеющий как политическую так и онтологическую ценность. Наука же там где то рядом — не более. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty ну наши за 30 лет ни одной АМС ВООБЩЕ не запустили толком
При чем тут АМС — я говорю не про фундаментальные космические исследования в России, а вообще про все фундаментальные исследования РАН — от медицины до геофизики. Весь бюджет всех научных программ ФАНО в 2015 году около 90 млрд рублей. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
10 ноября 2015 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну в общем разобрались . Тяга получалась (ничтожная но таки была) за счет испарения металла с внутренней поверхности камеры сгорания и. Испаренный металл и служил своеобразным рабочим телом . Все просто :-)
 обидно, так хотелось чуда |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Я говорил про научную ценность, которая и для той же МКС совершенно несопоставима с затраченными на нее более чем сотней миллиардов
А вот про МКС более чем согласен . И вот как раз МКС во многом и тормозит настоящие научные исследования в космосе , в том числе и автоматами.
А "ценность" и "нужность" это связанные понятия .
Ценность заключается в том — могли бы получить ТЕ ЖЕ научные данные данные использовав меньшие затраты . В случае марсоходов , луноходов , и прочих АМС — ответ нет . Следовательно у этих исследований достаточная научная ценность — дешевле все равно не получить "Походи по базару — дешевле найдешь"
А вот нужность ... Нужны они ровно в той степени сколь вообще нужна фундаментальная наука в этой области . А вот спор о развитии и путях развития фундаментальной науки выходит за узкие рамки этой темы |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty дешевле все равно не получить
Это верно- но вопрос в том надо ли с научной точки зрения получать именно их, раз они столько стоят. Научная ценность фундаментального исследования на мой взгляд заключается в том, насколько полученные результаты могут помочь развитию смежных научных направлений и наоборот — насколько отсутствие именно этих научных результатов тормозит совместные. смежные и другие исследования. В этом смысле 10 млрд. на БАК, который мог (но похоже не смог) вывести из тупика всю фундаментальную физику — это нормально, дорогостоящие геологические исследования, которые могут позволить построить более адекватную климатическую модель и помочь в работе тысячам коллабораций- от палеонтологов до климатологов- тоже.Фундаментальные исследования генома, на которые может опереться вся отрасль биотехнологии — еще круче. а кому , кроме СМИ и НАСА нужны попиксельные фотки марсианского кратера за два с половиной миллиарда? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2015 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar насколько отсутствие именно этих научных результатов тормозит совместные. смежные и другие исследования
В данном случае (касаемо марсоходов) научная ценность достаточна .
Исследуя Марс больше узнаем о планетологии в целом . Например ряд процессов в геологической истории Земли уже получили подтверждение путем корреляции с контактными исследованиями Марса . Пока предварительные ... Но склон горы Шарпа MSL начал исследовать совсем недавно , добрался до него пару месяцев назад , а это и есть основная цель миссии . Кратер Гейла выбран не просто так — именно у горы Шарпа имеются открытые отложения которые формировались (предположительно) около 2 млрд лет |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать