| автор |
сообщение |
glazier 
авторитет
 
|
|
opty
гранд-мастер
|
 6 ноября 2015 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Нет
Очень сильно сомневаюсь . Впрочем вы можете привести непротиворечивую интерпретацию "Зафиксированных физических явлений" с меньшей долей нахальства
Кстати гелиоцентрическая система в свое время — тоже всего лишь нахальная интерпретация наблюдаемых физических явлений парадоксально но непротиворечиво позволившая отбросить эпициклы |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
glazier
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino дают стоимость $40-50 за килограмм.
Это не проекты. Это досужие фантазии.
ЗЫ: Перенаселение обеспечивают нищие, а не миллиардеры. Предлагаемый Вами способ избавления от избыточных нищих немного экстравагантен.
ЗЗЫ: Месторождения большинства металлов в т.ч. осмия и индия образуются благодаря наличию на Земле свободной воды. Кадры, присланные марсоходами показывают породы, которым миллиарды лет, но мы не видим на них воздействия атмосферы и воды. Вот opty предполагает, что то и другое было в одном отдельно взятом кратере именно потому, что формы залегания пород там и только там, внешне напоминают, при слабом разрешении, действие воды. Но это вряд ли. Нет следов от крышки, которой был прежде покрыт этот кратер, чтобы вода мигом не улетучилась. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Впрочем вы можете привести непротиворечивую интерпретацию "Зафиксированных физических явлений" с меньшей долей нахальства
1) Пульсации.
2) Вращение звезд, имеющих, как наше Солнце, темные пятна.
3) Газопылевые облака.
4) Техническая (методическая) ошибка экспериментаторов. Их результаты не были проверены независимыми наблюдателями.
Это на вскидку  |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
6 ноября 2015 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glazier
1) Требует разработки теории за счет чего возникают "пульсации" у звезд не являющихся пульсарами
2) Слишком стабильные эффекты для пятен
3) Слищком четкие яркостные пики для пыли и облаков
4) Значительная часть экзопланет подтверждена наблюдением с некольких космических телескопов . Напимер многие данные "Кеплера" подтверждены недавним телескопом COROT
Прикольно что четыре ваших "аргумента" относятся к методу обнаружения "транзитным прохождением" при помощи которого открыты около 150 экзопланет . Но никакого отношения не имеет к экзопланетам открытым при помощи Доплеровской спектроскопии а тех более 500 
Несколько десятков экзопланет проходят проверку обеими этими основными методами обнаружения .
А есть и другие способы обнаружения
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
glazier
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Требует разработки теории за счет чего возникают "пульсации" у звезд не являющихся пульсарами
У них, что, ярлычки есть? Слабо выраженные периодические пульсации есть и у Солнца, возможно, у всех звезд.
цитата opty 2) Слишком стабильные эффекты для пятен
Нет, наблюдения каждой звезды были кратковременными. Это, кстати, относится к пункту 4. Судя по Солнцу, пятна могут повторно возникать и годами держаться в одних и тех же местах.
цитата opty Слищком четкие яркостные пики для пыли и облаков
Нет, если облака на орбите вокруг звезды, что не исключено именно для звезд с несформировавшейся планетной системой.
цитата opty Значительная часть экзопланет подтверждена наблюдением с некольких космических телескопов . Например многие данные "Кеплера" подтверждены недавним телескопом COROT
Не было там нескольких телескопов. Ничего не знаю о том, что КОРО повторял наблюдения Кеплера. Мне не известно, работает ли Коро по другой методике (например, другие интервалы наблюдений, другие диапазоны частот). Если Вы имеете информацию, поделитесь.  |
|
|
urs
магистр
|
|
6 ноября 2015 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Никакие "экзопланеты" на сегодняшний день не открыты. Зафиксированы физические явления, которые при большой доле нахальства, обеспеченного жесткой круговой порукой, интерпретированы как косвенные признаки существования экзопланет.
С некоторой, отличной от ноля долей вероятности.
цитата Jozef Nerino Собственно, единственная технология, которая нужна — вывод грузов в космос за приемлемую цену. Сейчас лучшие из проектов (раз обзор, два обзор) дают стоимость $40-50 за килограмм.
Хорошо, предположим, такая технология есть. Но зачем выводить грузы на орбиту, а выведши их, что там делать? Экономическая необходимость, выгода... где фефект? Реально наблюдаемая выгода, а не предполагаемая? Потом и разработка технологии обойдется в баальшую копеечку? Зачем ее разрабатывать? Кто будет тратиться на сомнительное дело? |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
glazier
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Но никакого отношения не имеет к экзопланетам открытым при помощи Доплеровской спектроскопии а тех более 500
Прикольно, что вы с таким апломбом пишете слова, смысла которых очевидно не понимаете. Однозначная интерпретация периодических микроизменений частоты излучения звезды как изменения ее скорости это крутизна на грани безумия. А после этого еще гипотетические колебания скорости однозначно трактуются как влияние экзопланеты. Такие вещи не называются открытиями. В лучшем случае, смелыми гипотезами. Все это можно объяснить полной бесконтрольностью людей, занимающимися никому не нужными вещами, на которые исторически принято ассигновать немалые деньги. Упреждая ваш вопрос: если даже принять, пользуясь принципом:
цитата urs С некоторой, отличной от ноля долей вероятности.
что скорость звезд испытывает периодические изменения, первая интерпретация — неоднородность их плотности. Зачем плодить новые сущности?  |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
6 ноября 2015 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Однозначная интерпретация периодических микроизменений частоты излучения звезды как изменения ее скорости это крутизна на грани безумия.
Ну хоть насколько вменяемой альтернативы кроме "пульсаций" вы не предоставили .
Ну да весь научный мир считает одно , вы другое |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Хорошо, предположим, такая технология есть. Но зачем выводить грузы на орбиту, а выведши их, что там делать? Экономическая необходимость, выгода... где фефект? Реально наблюдаемая выгода, а не предполагаемая? Потом и разработка технологии обойдется в баальшую копеечку? Зачем ее разрабатывать? Кто будет тратиться на сомнительное дело?
Конкретно на орбиту? Солнечная электростанция. Большая солнечная электростанция. Очень большая солнечная электростанция.
Такая, например 50 000 тонн метрической массы, выход — 5 гигаватт халявной электроэнергии на протяжении минимум 20 лет. Причём проект принципиально реализуем уже сейчас — все технологии под него были разработаны. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
6 ноября 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glazier
Ога особенно когда "пульсации" и "пятна" укладываются в третий закон Кеплера , продолжайте , удивите чем нибудь еще
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
urs
магистр
|
|
6 ноября 2015 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Такие вещи не называются открытиями. В лучшем случае, смелыми гипотезами.
Увы, такова научная методология в общем и целом. Мера гипотетичности ее достижений всегда остается вне внимания исследователей.
цитата opty особенно когда "пульсации" и "пятна" укладываются в третий закон Кеплера
Кто сказал, что законы Кеплера применимы для других звездных систем? Доказывать надо уже сам факт их применимости, а заодно производить независимое определение масс и прочих параметров звезд и планет.
цитата Jozef Nerino 5 гигаватт халявной электроэнергии на протяжении минимум 20 лет. Причём проект принципиально реализуем уже сейчас — все технологии под него были разработаны.
А методика передачи энергии на землю? Танкерами возить будем? Лучевая транспортировка — дело сомнительное в плане технической отработки и потенциальных аварий |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А методика передачи энергии на землю? Танкерами возить будем? Лучевая транспортировка — дело сомнительное в плане технической отработки и потенциальных аварий
Там по ссылке всё написано, собственно)
Ну и выхода у нас всё равно нет, собственно говоря. Либо мы открываем термоядерный синтез (который пока открывается плохо), либо пользуемся орбитальными и внеземными солнечными электростанциями (которые хотя бы теоретически знаем как строить), либо откатываемся обратно в век угля и пара (и никакого интернета, да-да!) |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
6 ноября 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Кто сказал, что законы Кеплера применимы для других звездных систем?
Нда , в других звездных системах видимо не действуют и закон всемирного тяготения , и законы Ньютона , и постоянная Планка скажем другую размерность имеет 
Это теория на пару Нобелевок потянет |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
6 ноября 2015 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs
Кто сказал, что законы Кеплера применимы для других звездных систем? Доказывать надо уже сам факт их применимости, а заодно производить независимое определение масс и прочих параметров звезд и планет.
Глеб Капустин? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
6 ноября 2015 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Такие вещи не называются открытиями
Я бы с огромным интересом почитал какую нибудь статью с рецензируемого источника по поводу альтернативных интерпретаций в рамках данных собранных "Кеплером" , "COROT" и другими космическими и наземными телескопами занимающимися поиском экзопланет.
Впрочем вменяемый серьезный научпоп то же устроит . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
kostaru
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
6 ноября 2015 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Нда , в других звездных системах видимо не действуют и закон всемирного тяготения , и законы Ньютона , и постоянная Планка скажем другую размерность имеет
А вы уверены в том, что законы природы по всей вселенной постоянны? Возможно оно и в самом деле так, но это пока еще нужно доказывать, а не постулировать. Отсюда и все сомнения в обнаружении экзопланет. Слишком много использовано допущений
цитата Jozef Nerino Там по ссылке всё написано, собственно). Ну и выхода у нас всё равно нет, собственно говоря.
Не смотрел вашу ссылку, но идея лучевой передачи энергии из космоса на планету не меньший технический абсурд, чем идея космического лифта. Нет, на бумаге оно красиво, а вот насчет практического воплощения... 
цитата Jozef Nerino Либо мы открываем термоядерный синтез (который пока открывается плохо), либо пользуемся орбитальными и внеземными солнечными электростанциями (которые хотя бы теоретически знаем как строить), либо откатываемся обратно в век угля и пара (и никакого интернета, да-да!)
Либо открываем какой-то еще неведомый нам пока способ получения энергии, либо обнаруживаем, что технологическая цивилизация является полным тупиком, и открываем совершенно беззатратный способ путешествий в пространстве. И бог с ним, с интернетом, возможно, что без него жизнь наша наполнится подлинным щастьем.
цитата kostaru Проект по запуску микроспутника для раскрытия "лунного заговора" собрал в два раза больше требуемой суммы
Вот видите, opty, сколько на самом деле сомневающихся в американской лунной миссии. Так что напрасно вы меня тут шельмовали за приверженность к этой идее. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать