Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

21 апреля 2015 г. 23:42

цитировать

По поводу того как работают конспирологи и откуда в 99.99% растут ноги могу рассказать очень занятную историю

Одним из аргументов в большинстве статеек такого плана является что "На снимках видна ретушь , это подделка , все сделано в фотошопе (хотя тогда фотошопа не было)"

В 1970 году в штатах издавали красочный альбом посвященный первой высадке человека на Луне — красивейшее оформление , качественная бумага в общем все по высшему классу . Издателям были предоставлены высококачественные копии оригинальных негативов

При работе с этим знаменитым снимком (внимание , это оригинал со слайдсканнера)
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/...

Выяснилось что Армстронг слегка ошибся с кадрированием снимка . Ну естественно снимок подретушировали , для издания в ХУДОЖЕСТВЕННОМ альбоме , вставили сверху черную полосу , сделали кроп снизу , слегонца изменили общие пропорции снимка , подрисовав немного справа и слева , затенили края что бы выделить фигуру астронавта .
В результате снимок приобрел вот такой высоко художественный вид
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2011/01...

В натуре красотень получилась , ретушер-фотохудожник поработал на славу.

Но беда в том что для последующих интернет публикаций (а интернет появился годы спустя) были использованы сканы с этого альбома , да еще и прилично пожатые ибо интернет каналы были медленные . Что в конечном итоге и привело к разрастанию теорий "фотошопа" со всеми вытекающими .

В каталогах официальных снимков на сайтах НАСА , второй снимок никогда не фигурировал ибо является произведением искусства а не документом , каковым является только первый вариант .

Но конспирологам пофигу ... Они не знают с чем работают . А может и знают , что в принципе еще хуже :-(

Все . Тема закрыта

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

22 апреля 2015 г. 01:07

цитировать

цитата opty
Небось Попова с Мухиным за "Хороших профессионалов" держите ?

Ну, подобные воззрения пользователя этого не один год уже известны. Сомневаюсь что можно тут что-то поделать.

–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 01:33

цитировать

цитата dezmo
Сомневаюсь что можно тут что-то поделать.

Да и не будем :-)

Тема закрыта

Но если кому интересно — например место посадки А-15 снятое с высоты 50 километров , разрешение 45-50 см/пиксел
http://www.lroc.asu.edu/featured_sites/vi...

Двигая движок в верху можно переключать снимки , сделанные в разное время лунного дня , при разном освещении солнцем проявляются разные детали
Четко видны цепочки следов и колеи от ровера , блики от брошенного опборудования

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

22 апреля 2015 г. 01:53

цитировать

цитата urs
glazier, вообще этим вопросом занимались хорошие профессионалы, и насчет камней было много говорено, и кусок окаменевшего дерева был обнаружен среди материалов Аполлонов

цитата glazier
Аполлоны привезли на Землю десятки кг камней. НАСА рассылала их а АН многих стран, в том числе, в достаточном количестве, в АН СССР.

Вот знаете, urs , мы с папой с любопытством смотрели передачу какую-то посвященную проблеме вопроса "лунного заговора" (если что не по тв-3 или рен-тв, а по РТР (мне старое название привычно по детской памяти, теперь это Россия 1)). Да, есть странные моменты в чем-то. Но вот папа мне сказал в завершение, что чего уж спорить и пытаться себя утешить — да, выиграли американцы тот раунд космической программы с Луной. Ведь за ними следили, приковано внимание было к отправленному аппарату Апполо на Луну и получали трансляцию и у нас тоже. Ведь если бы были какие-то улики о подлоге, то разве при тогдашнем противостоянии наших режимов им не преминули бы воспользоваться?..

Другое дело влетело в копеечку всё, и стало очевидно какие затраты на всё про всё идут, а итог — килограммы доставленной лунной породы. Это ж сколько нужно ещё технических задач решить, чтобы наладить не просто научную экспедицию (которая и всегда в убыток идёт), а нечто полезное рентабельно, по добыче каких-то ресурсов.

–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет»

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 02:25

цитировать

цитата Текстоплёт
Другое дело влетело в копеечку всё, и стало очевидно какие затраты на всё про всё идут, а итог — килограммы доставленной лунной породы. Это ж сколько нужно ещё технических задач решить, чтобы наладить не просто научную экспедицию (которая и всегда в убыток идёт), а нечто полезное рентабельно, по добыче каких-то ресурсов.

ну на самом деле открытий было сделано не мало , включая например обнаружение атмосфры Луны , уточнение её либраций и т.д и т.п. . В рамках научного инструментария тех времен выжали очень много . Другой вопрос что затраты действительно были колоссальным . При примерно в на порядок меньших затратах и за вдвое-втрое бОльшее время, данные тоже научной ценности можно было получить при помощи автоматов . Но престижность конечно уже не та , а высадка на Луну , была на 90% политическим шагом

Ну и не стоит так же забывать что Лунная программа дала огромный толчок технологиям и индустрии . Благодаря ей мы пользуемся липучками , используем кевлар и юзаем микрочипы — да всего и не перечислить :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 02:29

цитировать

Один запуск РН Сатурн-5 по нынешним деньгам обходился 2.5 миллиарда долларов

Для сравнения запуск РН "Протон" обходится в 90-100 миллионов долларов (в зависимости от комплектации) , РН "Союз" с пилотируемым кораблем 70 млн. долларов , а самая грузоподъемная РН мира, европейская Ариан-5 обходится в 220 млн. долл

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

22 апреля 2015 г. 07:30

цитировать

цитата urs
Потом с заводом бригаду мужиков посылать надо, чтоб работал.

Только автоматический, который только монтируется людьми.

–––

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 11:02

цитировать

цитата opty
например место посадки А-15 снятое с высоты 50 километров , разрешение 45-50 см/пиксел

Это всё инопланетяне. Или нарисовано. Или нарисовано инопланетянами.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

22 апреля 2015 г. 12:10

цитировать

цитата тессилуч
Только автоматический, который только монтируется людьми.

А как его состыковать с породой? Задача не из простых. Или речь идет о добыче воды из льда? А что дальше? Старт на паровом котле?

цитата sanbar
Это всё инопланетяне. Или нарисовано. Или нарисовано инопланетянами.

Очень хорошо, что вы это понимаете. :beer:

цитата Текстоплёт
Да, есть странные моменты в чем-то. Но вот папа мне сказал в завершение

Что бы ни говорил ваш папа при всем уважении к нему, хотелось бы видеть объяснение этих странных моментов. Которых там , к сожалению, слишком много. Вопросы первенства меня не волнуют за давностью лет. А вот иметь объяснения очень хотелось бы. Кстати сомнения в лунной программе рождены были на почве самих США, а не исстрадавшегося от зависти СССР. На мой взгляд, если США действительно были на Луне, то проделали это каким-то другим способом. не вполне совпадающим с официальным. Заранее заявляю — не знаю каким. И подобные сомнения, господа, остаются уместными, пока остаются основания для них. Это если оставаться на сугубо научной платформе. А вот если перейти на религиозную — то да: никакие сомнения в успехе программы Аполло недопустимы.

opty , все колеи на месте посадки мог оставить автоматический луноход.

Еще раз, господа: ни доказать, ни опровергнуть мы с вами ничего не можем, поэтому предлагаю прекратить недозволенные и дозволенные речи.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 12:35

цитировать

цитата opty
Но конспирологам пофигу ... Они не знают с чем работают . А может и знают , что в принципе еще хуже :-(

Все . Тема закрыта

Нет, позвольте. Тема эта никогда не будет закрыта, НО. То что американцы там высаживались — это факт. Наши по радиоперехвату слушали их прекрасно. Другой вопрос, — было ли обнародовано ВСЕ, что они там обнаружили. И почему собственно программу свернули, когда бюджет ещё не был весь освоен и задел в произведенном оборудовании ещё оставался?. И почему последние полеты были неудачными и без радиовещания.

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 12:46

цитировать

цитата urs
opty , все колеи на месте посадки мог оставить автоматический луноход.

Видите,opty, американцы послали ракету с характеристиками, необходимыми для пилотируемой миссии, и в десять раз дороже, чем для беспилотной для того чтобы всех обмануть и нарисовать ровером следы — чтобы их нашли полвека спустя и использовали как доказательство нефейковости ихнего фейка. А использованное оборудование тоже разбрасывали специальные роботы. Вот такие хитрые хитрецы.

цитата urs
А вот если перейти на религиозную — то да: никакие сомнения в успехе программы Аполло недопустимы.

А в полете Гагарина? Ведь можно было запустить трехклограммовую болванку с радиопередатчиком, имитирующим переговоры космонавта с Землей. И сие раз этак в миллион проще, чем имитировать программу Апполо и зарыть все следы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 12:56

цитировать

цитата urs
все колеи на месте посадки мог оставить автоматический луноход.

Вот знаете — абсолютно наплевать , что там их оставило . Человек или робот на десятки лет опередивший тогдашний уровень технологий

В 1969 году американцы видимо смогли создать

- Автомат совершивший посадку с с точностью на порядки превышающей точность наших автоматов несколько лет спустя
- Ездил по Луне с огромной скоростью , под 15 км/час , что на порядки превышает скорость луноходов и марсоходов
- Установил уголковые отражатели с точностью в шесть раз выше чем у Лунохода (кстати только блок отражателей был размером чуть ли не с Луноход)
- Оставил на Луне цепочки следов
- Расставил манекены астронавтов
- Смог за фоткать все это пленочной камерой
- Собрать образцы грунта , причем по сложной выборке
- Взлететь с луны , причем с переходом на окололунную орбиту

Вот знаете , человека отправить тогда было намного проще , чем автомат с ПОДОБНЫМ функционалом.
Так что если американцы это смогли , это НАМНОГО круче чем полет и высадка человека на Луну

Потом видимо американцы учинили массовый геноцид — уничтожили несколько десятков тысяч человек принимавших участие в разработке и постройке этих суперроботов (похоронили их видимо на секретной базе в Антарктике) . А потом уничтожили все следы опережающей на десятилетия технологии , потому как в десятках гигабайт официальной документации совершенно доступной в архивах НАСА нет и следа намека на это . Да кстати и в быту и на военном уровне прорывного опережения в технологиях не наблюдается

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 13:04

цитировать

цитата sanbar
А в полете Гагарина? Ведь можно было запустить трехклограммовую болванку с радиопередатчиком, имитирующим переговоры космонавта с Землей.

Ну дык и полет Гагарина опровергают , и выход в космос Леонова опровергают , и наличие лаборатории "Скайлэб" опревергают .

Есть конспирологическая теория о том что телескопа "Хаббл" не существует
Есть теория что первый пилотируемый полет вообще был американцами на "Шаттле" чертежи которого они украли у нас , использовав машину времени (я не шучу , на полном серьезе утверждают , и даже статейки какие то кропают)
Отрицается то что была программа "Союз-Аполлон"

ПСИХАМ несть числа ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 13:11

цитировать

При этом опровергатели даже не понимают разницы между видиконом и ПЗС-матрицей , считают что при сходе с орбиты космический корабль гасит скорость до нуля а потом падает на Землю вертикально (о формуле Циолковского видимо не слышали) , не в состоянии рассчитать время задержки сигнала Земля-Луна-Земля и не владеют математикой и физикой даже на уровне 8-го класса общеобразовательной школы .

Блин , она даже не имеют представления о том что такое динамический диапазон фотоснимка и как работает диафрагма фотоаппарата и до сих пор задают "умные" вопросы почему на Лунных снимках нету звезд ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

22 апреля 2015 г. 13:26

цитировать

Вы вот это всё напрасно тут объясняете про разумных роботов и всякие диафрагмы, потому что это явная неправда. Ни роботов, ни американцев на Луне не было, а все следы на Луне оставили фашистские астронавты в 1944 году. Американцы грамотно приписали их на свой счёт, чтобы утереть нос русским. А весь лунный грунт они вывезли с арктического подлёдного космодрома.

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 13:33

цитировать

swgold

Да я видел фильм "Железное небо" . Наверное документальный , наверняка в нем использовались кадры из секретных нацистских кинохроник

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

22 апреля 2015 г. 13:42

цитировать

Поэтому и снят был буквально за копейки.

гранд-мастер

22 апреля 2015 г. 13:49

цитировать

цитата swgold
Поэтому и снят был буквально за копейки.

Блин . Вот где собака то порылась

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

22 апреля 2015 г. 14:11

цитировать

Мне вот кстати, гораздо интересней лунных экспедиций (потому что там всё равно ничего нет, кроме оставленного нацистами мусора, о чём все и так знают) закрытие проблем Большого Белого Пятна и вскрытие схемы реэкспорта воды с Энцелада потребителям Сатурна через аффилированную кольцевую фирму. То есть транзит материи из области аккреции на каких-нибудь мегаудалённых звёздах — это всё гипотезы и никто не видел. А тут воруют воду с одной планеты на другую буквально у нас на глазах.

http://lenta.ru/news/2015/04/15/enceladus/

http://lenta.ru/news/2015/04/14/saturn/

По-моему это гидротехническое сооружение куда грандиознее римских акведуков или асуанской плотины. Вот где масштаб. :-)

миротворец

23 апреля 2015 г. 04:13

цитировать

цитата urs
А как его состыковать с породой? Задача не из простых. Или речь идет о добыче воды из льда?[/q
Я не помню на каком принципе был завод. Воду можно на кислород и водород разлагать. Самое неприятное в этом, что если монтажники его смогут запустить, то так а Марсе и останутся.

–––