Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 11:33

цитировать

цитата opty
"Доктор , а смысл ?..

Типо -наличие платформы, независимой от действий партнеров. Если удастся добиться стоимости,хотя бы отдаленно сравнимой с Протоном, то это автоматически снижает политические преференции, которые порождаются зависимостью России от позиции Казахстана и тех иностранных предприятий, которые участвуют в технологическом цикле изготовления РН Протон. У Ангары таких смежников нет. В действительности очень сложно посчитать реальную стоимость запуска протона, поскольку непонятно , например, учитываются ли в расчетах мероприятия по регулярной рекультивации степи от гептила и выплаты соответствующих компенсаций Казахстану- деньгами или преференциями в других областях. При этом запуски Протона не могут быть перенесены в более населенные регионы — на тот же Восточный, например, поскольку помимо ненулевой вероятности аварий ракеты, наполненной сильнейшим ядом, существует совершено штатный момент, связанный с падением первых ступеней, также сильно токсически небезопасных- сбрасывать это хозяйство в море никто не разрешит. Наконец, само наличие Ангары облегчает переговоры с Казахстаном о дальнейших запусках Протонов, что тоже имеет финансовое выражение. Другой вопрос в том нужна ли была для всех этих целей именно Ангара — или можно и нужно было развивать иные независимые программы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 12:28

цитировать

цитата sanbar
ипо -наличие платформы, независимой от действий партнеров. Если удастся добиться стоимости,хотя бы отдаленно сравнимой с Протоном, то это автоматически снижает политические преференции, которые порождаются зависимостью России от позиции Казахстана и тех иностранных предприятий, которые участвуют в технологическом цикле изготовления РН Протон.

Единственная платформа зависимая от партнеров — Зенит . Никакого серьезного значения он не имел . 1-2 пуска в год . Достаточно средняя по характеристикам РН имеющая правда несколько уникальных фишек .

А оксиген-керосиновая ракета в принципе не может стоить дешевле гептильной даже при соизмеримой серийности . А с учетом что серийность в несколько раз меньше , по крайней мере в ближайшие 6-7 . Самая оптимистичная оценка стоимости пуска Ангары-Ф5 скажем при пяти пусках в год 150 млн . долл за пуск . И это при условии что его производство перенесут с Энергомаша в Химках на Протон-ПМ в Перьми . Сейчас по этому поводу плетутся интриги . И не известно как там при переносе с качеством получится . Сейчас только коплект стартовых двигателей для А5 обходится в 40 млн. долл . Себестоимость всего Протона-М вместе с разгонным блоком Бриз-М — 75 млн.дол

цитата sanbar
В действительности очень сложно посчитать реальную стоимость запуска протона, поскольку непонятно , например, учитываются ли в расчетах мероприятия по регулярной рекультивации степи от гептила и выплаты соответствующих компенсаций Казахстану- деньгами или преференциями в других областях.

Посчитано и учитывается :-)

цитата sanbar
Другой вопрос в том нужна ли была для всех этих целей именно Ангара

Русь-М которую "зарезали" в пользу Ангары в середине 2000-х была намного перспективней

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 13:14

цитировать

цитата opty
В 2015 году будет еще один пуск А5

На форуме НК говорят о 2016 годе.
ссылка

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 13:24

цитировать

цитата razrub
На форуме НК говорят о 2016 годе.

Ну значит в 2015 году произведут , в 2016 глядишь запустят .
За четыре года от первого спутника до первого человека в космосе . Тут два года от пуска до пуска

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 14:13

цитировать

цитата opty
За четыре года от первого спутника до первого человека в космосе . Тут два года от пуска до пуска

Так и личностей масштаба Королёва и фон Брауна тоже не наблюдается. Или хотя бы Хрущева и Кеннеди.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 14:30

цитировать

цитата opty
Единственная платформа зависимая от партнеров

Не понял. Как Протон , запускаемый исключительно с территории иностранного государства, может быть "независимым от партнеров"? Замечу также, что по данным вики (не знаю насколько соответствующим действительности, некоторые блоки Протона изготавливаются не в России.

цитата opty
Посчитано и учитывается

Рекультивация — возможно. Но вот,например, по запросу "Казахстан запретил запуск Протона" вылезает минимум три случая в 6, 7 и девятом годах. Причем в 9-м похоже — по велению левой пятки — из за чего был отложен коммерческий запуск европейского спутника. Понятно, что стороны как то находят общий язык, но эти риски не учитываются и не могут быть учтены. кроме того, совершенно непонятно на какие уступки пошла Россия для того, чтобы продолжать запуски. Наличие своей ракеты аналогичного класса создает обратное давление на партнеров, снижая риски.

цитата opty
А оксиген-керосиновая ракета в принципе не может стоить дешевле гептильной даже при соизмеримой серийности

Ну да — это понятно и , собственно, не оспаривается.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 15:07

цитировать

цитата sanbar
Не понял. Как Протон , запускаемый исключительно с территории иностранного государства, может быть "независимым от партнеров"? Замечу также, что по данным вики (не знаю насколько соответствующим действительности, некоторые блоки Протона изготавливаются не в России.

Производятся переходники к иностранной коммерческой нагрузке . Строго говоря это части спутника а не ракеты-носителя . Ну или адаптеры . Без них Протон летать не перестанет . Что касается запуска с территории соседнего государства . В Плесецке есть вся инфраструктура для запуска Протона , кроме стартового стола . Построить его дешевле и проще чем для той же Ангары , и не строили только потому что запуск тяжелых РН с выведением полезной нагрузки на ГСО с высокоширотного космодрома не выгоден . С Плесецка то и Ангару пускать не будут , если только легкую ну и тесты А5 , однако стартовый комплекс отгрохали . Так что не проблема

цитата sanbar
Но вот,например, по запросу "Казахстан запретил запуск Протона" вылезает минимум три случая в 6, 7 и девятом годах. Причем в 9-м похоже — по велению левой пятки — из за чего был отложен коммерческий запуск европейского спутника.

Ну как говорится собака лает — караван идет . А в последние годы так и подзатихли , даже катастрофическое падение Протона в прошлом году никаких серьезных воплей не вызвало

И нюанс не в том что новая РН тяжелого класса не нужна . Конечно нужна . Но Ангара с чисто инженерно-конструкторской точки зрения слишком копромиссное и не оптимальное решение . Строго говоря она устарела концептуально еще 10 лет назад , когда её пилить начали по серьезному

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 15:49

цитировать

цитата opty
есть вся инфраструктура для запуска Протона , кроме стартового стола . Построить его дешевле и проще

Да — но в Плесецке нет вокруг степи, которая мало отличается от пустыни. Там тайга и живительные потоки гептила, проливающиеся на нее дождем мало кого обрадуют.

цитата opty
. Но Ангара с чисто инженерно-конструкторской точки зрения слишком копромиссное и не оптимальное решение .

Вероятно. Я в этом понимаю где то между совсем ничего и почти ничего.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 16:00

цитировать

цитата sanbar
Да — но в Плесецке нет вокруг степи, которая мало отличается от пустыни. Там тайга и живительные потоки гептила, проливающиеся на нее дождем мало кого обрадуют.

С Плесецка до 2013 года запускались ракеты легкого и среднего класса на гептиле — "Космос" и "Циклон-3" . Осуществлено около 600 пусков .
И пуски прекращены не потому что гептил , а просто исчерпался запас уже изготовленных РН , а спроизводства их сняли довольно давно по ряду причин никак не связанных с экологией
Американцы эксплуатировали тяжелые ракеты Титан-4 на гептиле до 2005 года (отработанная первая ступень кстати падала в океан) , и перестали в связи с тем что Локхид перешел на российские двигатели

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 16:02

цитировать

цитата opty
С Плесецка до 2013 года запускались ракеты легкого и среднего класса на гептиле

любопытно. буду просвещаться дальше — в том числе читая тему :-)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 16:10

цитировать

цитата sanbar
любопытно. буду просвещаться дальше — в том числе читая тему

Просто например 95% запусков "Циклон-3" это номерные спутники оборонного назначения . По этому эта РН широко известна только в узких кругах :-)

А между прочим её грузоподъемность около 4 тонн (что в общем не мало , это считается РН среднего класса) при стартовой массе 190 тонн и было сделано 122 пуска с Плесецка . Последний в 2010 году

Именно это я подразумевал что вся "гептиловая" инфраструктура в Плесецке есть

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 16:20

цитировать

Кстати Украина активно учавствовала в в совместном с Бразилией проекте — космодром Алькантра — близкий к экватору . Разрабатывала РН "Циклон-4" на гептиле . Космодром готов на 90% . Разработка РН приостановлена (в связи с известными событиями) , но не прекращена окончательно . Первый пуск планировался на 2015 , ну сейчас конечно позже будет .
ракета трехступенчатая , отработанные ступени так же падают в океан

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

27 декабря 2014 г. 17:38

цитировать

Тоже скажу пару слов в защиту гептила. Ракеты на высококипящих компонентах использутся и для пилотируемых полетов. Сейчас на них выходят на орбиту китайские Шэньчжоу, в прошлом — американские Джемини. В СССР Протон дважды планировался под пилотируемые корабли (для облета Луны и ТКС), корабли были сделаны и летали в беспилотном варианте.
А уж для маневров на орбите — используют на всех КК и ОС: хоть на Союзе, хоть на Шаттле, хоть на МКС. Там сложно что другое придумать из-за сложностей с хранением криогенных компонентов.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

6 января 2015 г. 09:51

цитировать

Сегодня (в 14:20 по Москве) будет пуск Фалькона , с Драконом . Это будет пятый по счету Дракон .

Самая фишка в том что планируют полноценную посадку первой ступени на плавающую платформу

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

6 января 2015 г. 14:01

цитировать

Россия прекратит пуски ракет «Протон» с Байконура в 2025 году.

цитата
Выработаны совместные рекомендации по сокращению пусков ракет-носителей «Протон-М» с космодрома Байконур путем поэтапного переноса запусков космических аппаратов, осуществляемых с космодрома Байконур указанной ракеты-носителя, на космические ракетные комплексы, создаваемые на территории Российской Федерации.

opty, а Вы не в курсе где именно создаются эти комплексы? И в каком количестве, речь явно идёт о множественном числе.

гранд-мастер

6 января 2015 г. 14:13

цитировать

bubacas

Вообще то сейчас строится космодром Восточный . Но стартовая площадка для Протона там не планируется .
Вообще стартовые площадки для Протона есть только на Байконуре , и пока нет информации что на каком либо из действующих Российских космодров таковые будут строится .

В настоящее время в России действуют следующие космодромы
Байконур
Плесецк
Капустин Яр
Ясный

Строится Восточный

Есть принципиальная возможность (по крайней мере есть договоренность) запусков с космодрома в Куру (французский)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

6 января 2015 г. 14:30

цитировать

А пуск Фалкона отменили за 81 секунду до старта . Перенос на пятницу

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

10 января 2015 г. 13:18

цитировать

Фалькон стартовал , Дракон успешно выведен на орбиту .
При посадке первая ступень успешно затормозила , сманеврировала , навелась на посадочную баржу .
Посадка прошла жестко , первая ступень всмятку . Баржа на плаву , но палубное оборудование придется заменять .
Пострадавших нет .

Видео пока то же нет , и не факт что будет . Антиреклама ... Хотя ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц