автор |
сообщение |
glazier 
 авторитет
      
|
7 мая 2021 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Фундаментальное ограничение на сегодня — скорость света. Это в неопределенном будущем, когда возможно возможна будет и иная физика, например, предполагающая переменной скорость света  Фундаментальные ограничения на ближайшие 100-500 лет: 1. Недостаток задач, окупаемых в перспективе разумного планирования. 2. Убогость отношения полезная нагрузка/стартовая масса, непреодолимая для низкотемпературных реактивных двигателей. Как следствие — длительность путешествий даже на Марс лишает их смысла. 3. Принципиальная невозможность создания материала для зеркал, способных послужить основой для высокотемпературных реактивных двигателей (фотонных и термоядерных).
|
|
|
Tessar 
 активист
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
7 мая 2021 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier 1. Недостаток задач, окупаемых в перспективе разумного планирования. Ну собственно главная. Вопрос ЗАЧЕМ? Была бы жизнь на Марсе давно бы уже....
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
7 мая 2021 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier 1. Недостаток задач, окупаемых в перспективе разумного планирования. Это не фундаментальное ограничение, а психологическое. Ребята, которые ловят нейтрино или добывают антиматерию из вакуума тоже вряд ли окупят свою работу. Человек с деньгами может строить трехсотметровую яхту, а может и космический корабль. Не так быстро, зато куда увлекательней, да и почетней. цитата Tessar Невозможность борьбы с физическими телами (микроастероиды), летящими навстречу с той же или большей скоростью, чем корабль "Вояджеры" как то пережили довольно длинный путь, как и "Новые горизонты".
|
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
7 мая 2021 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Ребята, которые ловят нейтрино или добывают антиматерию из вакуума тоже вряд ли окупят свою работу.
Тут эта...психологический эффект, тока другой. Финансирование, оно имманентно в руках долбо... в смысле -"пиджаков", а "пинжак" он настоящий пинжак, ежели у его в шкафе китель, обвешанный дебильными побрякушками висит. Иначе он типа не вполне долбо... Компрене ву, моншер? Ну оне значит, хвизикам и прочей шелупени и не давали ни фига. Потому, пуля -дура, а штык молодец. Хвизики эти были персонажами комедий ("Сердца четырех"). Они вообще-то в универах прохфессорствовали (доцентили), а в свободное время опыты всякие простенькие за счет универа ставили, чтобы значит статейки строчить, диссертации опять же, а универ мог плату за обучение задирать. Дешево и сердито. И вдруг эти клоуны взаправдашнюю БОМБУ сварганили. "Пинжаки" до сих пор в себя прийти не могут от изумления и всё башли отстёгивают, надеются повторить (правда, в последнее время всё туже). Нормальный такой вопрос пинжака хвизику: "А низя енто ваше нейтрино как-нито вооружить?" Как только они поймут, что башли ни фига не окупятся и они без толку деньги, нажитые непосильной греблей от дела (девочки, яхты, дворцы) отрывают, тут финансирование окончится и на нейтринах, коллайдерах, экзопланидах и антиматериях будет поставлен большой жирный крест. Слава те, всё ещё можно будет физикой твердого тела и смежными дисциплинами физхимии заниматься как чисто конкретными материями.
|
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
7 мая 2021 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign команда Маска смогла посадить свою летающую водонапорную башню starship sn 15. Жуткий пепелац. Это пока они только Старшип (вторую ступень, совмещенную с кораблем), испытывают. Первую расходную модель бустера к нему уже рядом там, в Бока Чика собирают, а она вдвое выше. Вот так же поиграются с бустерами, потом нахлобучат одно на другое и будут в сборке испытывать. Эти ракеты такие здоровенные, потому, что они метановые.
|
|
|
urs 
 магистр
      
|
7 мая 2021 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Фундаментальное ограничение на сегодня — скорость света. Неужели человек уже адаптирован Маском к реалиям космического пространства: к ионизирующим излучениям, невесомости, отсутствию магнитного поля? И созданы замкнутые биомодули, пригодные для применения в дальних полетах и на поверхности планет? Потом, какая скорость света? Наши возможности — микротяга и микроскорость! Фундаментальнейшее на сегодня ограничение — биологические параметры вида хомо.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Tessar 
 активист
      
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
7 мая 2021 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Неужели человек уже адаптирован Маском к реалиям космического пространства: к ионизирующим излучениям, невесомости, отсутствию магнитного поля? И созданы замкнутые биомодули, пригодные для применения в дальних полетах и на поверхности планет? Вот, уже пошли конкретные вещи, а не некие фундаментальные запреты. А давайте отвлечемся от необходимости считать каждый килограмм? Что если будет возможно сделать хорошо экранированные модули и взять с собой нужное количество всего, что может пригодиться. Маск совершенно спокойно, без всякой помпы делает уже порой по три запуска в месяц, каждый раз выводя по 15 тонн. Скоро уже все небо спутниками загадит И это определенно не предел.
|
|
|
andrew_b 
 миродержец
      
|
|
urs 
 магистр
      
|
8 мая 2021 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полное несоответствие человеческого организма космическим условиям и есть фундаментальный запрет на космические полеты. Доставить тела людей к Марсу — решаемая проблема. Доставить эти тела работоспособными и вернуть их на Землю проблема запредельно сложная. Тут и транспортные проблемы, и биологические, и финансовые... пруд пруди. Снабжение, наконецВон в Штатах лет двадцать назад создали изолированную от внешнего мира биосферу и поселили в нее людей на 2 года. Эксперимент с треском провалился. Никакого самообеспечения не получилось, и это в земных условиях, Нет, доставить несколько человек на Марс и бросить их там помирать, конечно можно. И желающие найдутся!Возможно полет на Марс можно устроить после лет пятидесяти осмысленной и целенаправленной подготовки, но зачем? С какой целью? Кто финансировать будет? г
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
8 мая 2021 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Доставить тела людей к Марсу — решаемая проблема. Доставить эти тела работоспособными и вернуть их на Землю проблема запредельно сложная. Но решаемая. Главная проблема вопрос. ЗАЧЕМ? А ответа то и нету....
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Tessar 
 активист
      
|
8 мая 2021 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ответ-то как раз есть: обеспечить выживаемость человечества как вида вне влияния материнской планеты. И ответ этот искать придётся в любом случае.
Хотя кому-то не захочется это делать, пребывая в фэнтезийном мире добра и счастья, обогретой лучами солнца матушки-земли: она всех согреет накормит и защитит от всех ведомых и неведомых угроз. Но так долго продолжаться не может — либо мы умрём вместе с планетой, либо выживем после смерти планеты. При втором сценарии нужно научиться как-то выживать, не так ли? И организация колоний на других планетах — лучший способ приобретения таких навыков.
|
|
|
markfenz 
 миротворец
      
|
8 мая 2021 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель ЗАЧЕМ?
Как зачем. Бог велел: плодиться и размножаться. Места и ресурсов на Земле скоро не хватит. Значит либо океан покорять, либо Марс. Мне идея с Марсом больше нравится. Да и вообще, болтается без пользы в небесах непокоренная планета — не хорошо это.

|
––– "Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
metalurg 
 гранд-мастер
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
8 мая 2021 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Как зачем. Бог велел: плодиться и размножаться. Места и ресурсов на Земле скоро не хватит. Значит либо океан покорять, либо Марс. Мне идея с Марсом больше нравится Хорошая цель. в мире старой фантастики. но на этот булыжник зачем? И дацитата Tessar обеспечить выживаемость человечества как вида вне влияния материнской планеты. Это все идеализм. Вы назовите цель поближе миллиарда лет
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
8 мая 2021 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Места и ресурсов на Земле скоро не хватит. Значит либо океан покорять, либо Марс. Мне идея с Марсом больше нравится. Места всегда не хватает. Только от попыток покорить Марс на Земле точно лучше не будет. Именно такой Марс как в реальности. Вот если на другой континент можно теоритически было приплыть даже на плоту и плыла беднота за лучшей жизнью. То СКОЛЬКО стоит перелет на Марс? Столько что доступно лишь богачам а зачем им? И обжитую планету точно не сделать....
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
8 мая 2021 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Значит либо океан покорять, либо Марс. Мне идея с Марсом больше нравится. Вы сначала Антарктиду заселите а потом о Марсе думайте
|
––– Чтение-Сила |
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
8 мая 2021 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar либо мы умрём вместе с планетой, Это биологически невозможно. "Мы" -человечество как вид — в любом случае прекратим существование гораздо раньше. Раз этак в тысячу или больше — просто с эволюционной точки зрения. Не существует видов живых существ, способных оставаться неизменными или хотя бы узнаваемыми даже десятки миллионов лет, за исключением ситуаций, когда они обитают в полностью неизменных условиях среды, каковое условие для людей не выполняется гарантировано. Человечество эволюционирует крайне быстро — намного быстрее среднего и для приматов и для крупных млекопитающих вообще, потому что наша приспособительная стратегия как раз заключается в изменении условий окружающей среды. Таким образом, "мы" неизбежно изменимся до полной неузнаваемости за миллионы лет максимум (это если не вымрем гораздо раньше или не изменим себя генетически сами, что может ускорить эволюционный процесс тысячекратно) и перестанем быть "нами". А каким будет целеполагание у тех существ, которые нас возможно сменят — совершенно неизвестно и непредсказуемо. Может они сочтут для себя необходимым и гораздо более интересным не лететь в космос, а закопаться поглубже в землю — поближе к ядру, где много железа, кремния и куча халявной энергии. Ну или будут "жить" четверть секунды, будучи мгновенно меняющимися и эволюционирующими в информационной среде программами. Поэтому вопрос не стоит с прицелом на миллиарды лет. Горизонт даже глубоко теоретического, я бы сказал даже фантастического планирования космической экспансии — сотни лет максимум. Это тот срок, на который, (с учетом наблюдающихся тенденций к развитию технологий воздействия на геном, а также уже переживающих взрывной рост информационных технологий) мы можем более-менее уверенно опираться на привычное нам целеполагание. И даже если опираться сугубо на биологическую эволюцию (что совершенно неоправдано, но более понятно), то горизонт планирования это разве что сотни тысяч лет. Затем мы в любом случае перестанем быть людьми, а станем кем то ещё, столь же мало похожими на нас, сколь мало мы похожи (и физически и по жизненным целям\интересам) на австралопитеков или каких-нибудь там проконсулов. Ну или вымрем, не сумев приспособится к измененной нами же окружающей среде. В реальности же фактический горизонт возможного планирования какой угодно осмысленной человеческой деятельности и вовсе не превышает нескольких десятилетий.))
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|