Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

Страницы: 1 2 3...45 46 47 48 49...115 116 117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

23 сентября 2011 г. 10:59

цитировать

цитата sanbar
А в чем проблема? Так же как их синхронизируют во всех подобных случаях — например при GPS навигации требуется синхронизация времени на всех атомных часах всей орбитальной группировки.

Я знаю что синхронизируют. Мне интересно КАК это делается в таких диапазонах точности. Ведь в более полной статье сказано, что они результат получили с точностью ВЫШЕ погрешности измерения. И вот КАК именно синхронизируют — я и не понимаю.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

23 сентября 2011 г. 11:02

цитировать

цитата Цефтриаксон
И вот КАК именно синхронизируют

Эээ.. Ну это не ко мне. Сегодня состоится конференция в ЦЕРНе по этому поводу — может там скажут.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

23 сентября 2011 г. 11:43

цитировать

Что-то такое видимо:
http://www.bog.pp.ru/work/ntp.html

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

23 сентября 2011 г. 11:56

цитировать

Про скорость света и нейтрино, для англослушающих, в 16:00 по европе (18:00 по Москве) будет прямая трансляция из CERN-а, где нам всё расскажут.
http://webcast.cern.ch/

–––
Love me two times, I'm going away.

миротворец

23 сентября 2011 г. 12:11

цитировать

цитата Kshishtof A.
Вплоть до таких базовых понятий, как причинно-следственная связь.

Квантовое сцепление к таким явлениям не относится? Там тоже мгновенная передача информации о состоянии...
Исследуют уже сколько лет.
Не исключаю, тут примерно того же порядка явление.
Эффект есть, а использование крайне затруднено.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

23 сентября 2011 г. 12:14

цитировать

цитата Kshishtof A.
На 99% уверен, что у этих ребят какая-то систематическая ошибка

помнится, когда в 19 веке обнаружили независимость скорости света от движения Земли по орбите доминирующей версией тоже была ошибка измерений. Думается мне, про ошибку они сами в первую очередь подумали и все тыщу раз перепроверили прежде чем осторожно заявить: ребят, тут какая то фигня, которую мы в рамках текущих представлений о мироздании не понимаем ... Любопытно, блин чем все это кончится.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

23 сентября 2011 г. 12:26

цитировать

цитата bbg
Квантовое сцепление к таким явлениям не относится?

Нет. Там информацию передать не удается. Предполагается, что когерентная частица должна "как то" отреагировать на измерение или действие, произведенное над своей половинкой, но обнаружить когерентное влияние опять таки невозможно принципиально (по тем же самым фундаментальным ограничениям). В результате — состояние частицы должно измениться, но измерить или хотя бы зафиксировать факт изменения невозможно по тем же самым закономерностям, которые позволяют само сцепление — поэтому и информацию передать невозможно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

23 сентября 2011 г. 13:00

цитировать

цитата sanbar
- поэтому и информацию передать невозможно.

То есть квантовое шифрование — фикция?

гранд-мастер

23 сентября 2011 г. 13:08

цитировать

цитата bbg
То есть квантовое шифрование — фикция

При квантовом шифровании скорость передачи информации не превышает скорости света. Польза только в защите данных, когда при попытке прочтения данных, информация, зашифрованная в виде параллельно транслируемых адресату когерентных пучков, необратимо разрушается. Скорость тут вообще не при чем.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

23 сентября 2011 г. 13:17

цитировать

цитата Kshishtof A.
Т.е., любая попытка подслушивания по определению и гарантированно будет обнаруживаться.

То есть реально информация присутствует. Немножко не такая, используемая немного не так — но таки да.
Тем не менее, при сильно разнесенных точках, информация о попытке прослушки придёт быстрее света. Нет?

гранд-мастер

23 сентября 2011 г. 13:26

цитировать

цитата bbg
информация о попытке прослушки придёт быстрее света

информацию о попытке прослушки получает не один из элементов когерентной пары, а наблюдатель на другом конце провода.Отдельная когерентная частица никакой информации не содержит.Разрушение информации, передаваемой в виде когерентного пучка, (декогеренция) происходит единовременно вне зависимости от расстояния между запутанными частицами, но информация об этом событии может быть получена наблюдателем лишь со скоростью света.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

23 сентября 2011 г. 13:28

цитировать

цитата Kshishtof A.
Так что тот случай причинно-следственную связь не нарушает, а здесь — налицо нарушение.

если скорость превышения света в вакууме нейтрино подтвердиться то на самом деле это еще не означает опровержения причнно-следственной связи, т.к. возможно в этом случае уравнения Энштейна уже не применимы к скоростям выше c следовательно время для таких частиц не обращается вспять, иначе поток нейтрино можно было бы зарегистрировать еще до того как он был испущен...
но ввобще говоря это повод задуматься почему скорость света в вакууме именно такова как она есть и как она связана с "тканью" пространвства-времени или полями пронизывающими вакуум

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

философ

23 сентября 2011 г. 13:35

цитировать

цитата Kshishtof A.
Вплоть до таких базовых понятий, как причинно-следственная связь.

Сама связь, я надеюсь, никуда не денется?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

23 сентября 2011 г. 13:37

цитировать

Интересно, как они отсеивали то нейтрино, что зарегистрировали в ЦЕРН от космического? Бирки вешали?
Вот тут нестыковка.

философ

23 сентября 2011 г. 13:38

цитировать

Как вариант — Земля влетела в область вакуума с чуток иными параметрами:) Скорость света и подвинулась чуток.

А идею про локальные флюктуации давно уже в теориях ходит.

(Головачёв там даже попастись успел)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

23 сентября 2011 г. 13:40

цитировать

цитата cianid
Сама связь, я надеюсь, никда не денется?

вообще говоря причинно-следственная связь чисто умозрительное понятие, практически все уравнения физике не зависят от направленности стрелы времени, но отказ от этого понятия может привести в итоге к пересмотру современной научной методологии

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

философ

23 сентября 2011 г. 13:52

цитировать

Libanius, спасибо. "Уравнения" тоже наши умозрения. Это концентрат наших представвлений о мироздании. Слабенький еще, но какой есть.
Вопрос в первенстве неких постулатов, на которые самоссылается наука. Принцип причинности вроде лежал в фундаменте здания и имел старшинство над, по сути, искусственным ограничением скорости распространения взаимодействий скоростью лишь ЭМ-взаимодействия.
Отказываясь от принципа причинности, мы отказываемся не от методологии, наверно, а от самой науки, т.е.человеческого понимания природы. Будет какой-то экзотический математический психоделик.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

23 сентября 2011 г. 13:54

цитировать

цитата cianid
Будет какой-то экзотический математический психоделик.

Тахионы никто не отменял.

философ

23 сентября 2011 г. 14:01

цитировать

цитата bbg
Тахионы никто не отменял.

Да, я знаю это еще класса с 7-го(когда сильно увлекался физэкзотикой), также, как никто и не обнаруживал до... Вот вам, вероятно, нейтрино как тахион. ;-)