| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 20 июля 2011 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Отбрасывая ее с порога,
С чего вы взяли что отбрасываю? :)
Просто считаю хорошо написанной, но откровенно декларативной и эмоциональной статьёй.
А читается приятно. Не спорю. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Вы не улавливаете разницы в смысле цитат? Тогда мне нечего Вам сказать
Обычный ваш аргумент, когда вас припирают к стенке. Заметьте, мы с вами спорим в трех темах попеременно, и я ни разу не высказал сомнений в ваших мыслительных способностях. От вас же я это слышу с завидной регулярностью, что наводит меня на мысль, что я в очередной раз вас уел.
Слив засчитан. |
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон С чего вы взяли что отбрасываю? :)
А контраргументов я не видел.
Понимаете, отрицать "пророчества" без аргументов — нормально. Аргументированные прогнозы — пусть даже очень эмоциональные — нет. |
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ну развейте мысль, умоляю.
ФКУ, тут сбоку припека. Это Вам нужно развить оригинальную мысль цитата рецессивный признак, т.е., накапливаться вряд ли будет.
|
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Понимаете, отрицать "пророчества" без аргументов — нормально.
я привёл множество аргументов. Которые вы наверное не заметили. Или они не вашего уроаня. (в смысле не поднялись до авторитета Лоренца)
Зачем я буду столь умного человека отвлекать повторениями?
Ещё обидится, что не уважил.
И да. Эмоциональность я не считаю доводом. Скорее недостатком. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Эмоциональность я не считаю доводом.
А кто считает?
цитата Цефтриаксон я привёл множество аргументов.
Против лоренцовских? Где? Ссыль не кинете? |
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Против лоренцовских? Где? Ссыль не кинете?
Против изначального утверждения. Всего этого апокалиптического пафоса.
А ссылку... вы уж сами. Если не помните — значит не прочитали и в первый раз.
Так зачем повторять?
насчёт Лоренца — просто процитирую ещё раз.
цитата считаю хорошо написанной, но откровенно декларативной и эмоциональной статьёй.
Как умозрительный эксперимент мысленный — да.
Как реальность — нет. Не хватает фактов. Не хватает учёта полного объёма факторов.
Рассматриваются лишь аспекты говорящие в пользу основного утверждения.
Хватит?
Кстати. Акселерация — тоже накопление мусора.
И ещё. "груз" — это свойство замкнутых сообществ. С близкородственными союзами.
Не говоря о том, что нарушения вносимые ненаправленными мутагенами (радиация, своб. радикалы ,химические мутагены) статистически значимее дают летальные мутации проявляющиеся в след. поколении. Принципиально не излечимые без некромантии. Отсутствие головного мозга. Замещение глазной ткани — печёночной и прочая прочая. Даже если такое вылечить — это существо врядли передаст гены.
ВО.. теперь у вас хватит топлива ещё на десяток комментариев с "беспорно". |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
тихий омут
магистр
|
|
20 июля 2011 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон PS: а если судить по общению со студентами и школьниками... может они конечно гнилые все изнутри с простатитом и прочим. Но сволочи выше на голову и жмут от груди в 15 лет больше ,чем иные в 25. а уж девушки то каккие... эх. Тоже видать болеют все.
Я на Кубани рос...так вот местные(коренные кубанцы, а не приезжие, как я) над такими достижениями откровенно посмеиваются, предлагая вместо этого потаскать 50-килограмовые мешки картошки, зерна и т.п. и не 3 подхода по 8 раз, а с утра до вечера.
Но это оффтоп.
И чтобы достойно завершить оффтоп позвольте привести пару цитат из классики
цитата Да, были люди в наше время
Не то что нынешнее племя
М.Ю. Лермонтов. Бородино. 1837.
цитата От кофе он отказался. "Оставьте это вашему изнеженному поколению"
Жорж Санд. "Мопра" 1837
цитата - Мой отец, сэр, а ваш дед, старый Исаак Беллью, одним ударом кулака
убил человека, когда ему было шестьдесят девять лет.
— Кому было шестьдесят девять лет? Убитому?
— Нет, деду твоему, никчемный ты бездельник! Ты в шестьдесят девять
лет не сможешь убить и комара.
Джек Лондон. Смок Беллью. 1910 |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Не хватает фактов.
Фактов всегда достаточно. Даже более чем.цитата Цефтриаксон Рассматриваются лишь аспекты говорящие в пользу основного утверждения.
Во-первых, голословно. Во-вторых, кто мешает Вам привести "аспекты против"? Если они есть. А они есть?
цитата Цефтриаксон "груз" — это свойство замкнутых сообществ.
А человечество по-Вашему незамкнутое?
Но "груз" накапливается носителями. Если все носители "груза" выживают — он начинает накапливаться по экспоненте.
цитата Цефтриаксон Даже если такое вылечить — это существо врядли передаст гены.
А кто говорил о летальных генах? Или стерильных особях. Хватает и простой предрасположенности. Вот пример:
цитата В течение последних двух лет показатель болезненности алкоголизмом практически не изменялся. В то же время отмечался выраженный рост уровня болезненности алкогольными психозами: за последние 3 года он вырос более чем вдвое и оказался самым высоким за последние 18 лет.
Уровень болезненности алкоголизмом среди подростков в 2002 г. составил 27,5 больных на 100 тыс. подросткового населения. Это самый высокий показатель за последние 10 лет. Наряду с этим, в подростковой группе чрезвычайно высок показатель употребления алкоголя с вредными последствиями: в 2002 г. он был равен 854,8 на 100 тыс. подросткового населения, т.е. оказался выше общего его уровня в населении в 3 раза и имеет тенденцию к росту.
|
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут 50-килограмовые мешки картошки, зерна и т.п. и не 3 подхода по 8 раз, а с утра до вечера.
Но это оффтоп.
Это у них видать от природы. Прямо от пуповины — и сразу мешки до вечера?
цитата
М.Ю. Лермонтов. Бородино. 1837.
Жорж Санд. "Мопра" 1837
Джек Лондон. Смок Беллью. 1910
Довод! Уели.
Правда даже я уже могу в свои годы начинать говорить мол "я в 90-е по Южному Бутово ночью гулял!! В наше время и мужики сильнее и бабы моложе были!" |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Во-вторых, кто межшает Вам привести "аспекты против"? Если они есть. А они есть?
Мне не мешает. Но вам мешает их воспринять ;)
цитата Korsar37 Но "груз" накапливается носителями. Если все носители "груза" выживают — он начинает накапливаться по экспоненте.
Я там ссылочку кинул. Почитайте. Там как-раз об этом. И о том ,что ваш подход предельно примитивен , в угоду апокалиптичности прогноза.
цитата Korsar37 В течение последних двух лет показатель болезненности алкоголизмом практически не изменялся. В то же время отмечался выраженный рост уровня болезненности алкогольными психозами: за последние 3 года он вырос более чем вдвое и оказался самым высоким за последние 18 лет.
Уровень болезненности алкоголизмом среди подростков в 2002 г. составил 27,5 больных на 100 тыс. подросткового населения. Это самый высокий показатель за последние 10 лет. Наряду с этим, в подростковой группе чрезвычайно высок показатель употребления алкоголя с вредными последствиями: в 2002 г. он был равен 854,8 на 100 тыс. подросткового населения, т.е. оказался выше общего его уровня в населении в 3 раза и имеет тенденцию к росту.
И где тут генетика? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Я там ссылочку кинул.
Вот эту? В качестве аргумента?
цитата Цефтриаксон И где тут генетика?
То есть как это, где? Как еще Вы можете объяснить статистическую разницу между числом алкоголиков и количеством психозов? |
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Впрочем по пунктам:
1. чтобы доказать вред именно развития медицины для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА — нужно для начала указать для вышеописанных формул — весовой коэффициент.
Хотя бы приблизительно
2. Сравнить его с результатами для иных влияний.
3. показать как он получен. Фактами.
Про что следует не забывать:
1. понятие ГГ — значимое на настоящий момент для замкнутых сообществ с близкородственными связями.
2. степень вредных мутаций — способных передаваться и накапливаться. Так как летальные — автоматически выводят особь из генного пула. Или сразу или через поколение.
3. учёт социальных факторов. таких как
- доступность медицины уровня способного поддерживать жизнь особи с мутациями для тех соц. уровней, где в силу снешних условий среда наиболее вредоносна.
- доступность для этих кругов — факторов риска.
- степень влияния таких особей на общий пул.
- степень влияния особей с благоприятными генами.
Это по первости.
Без этого — всесь этот разговор — просто спор бабок у подъезда.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korsar37 Вот эту? В качестве аргумента?
Нет. Будьте внимательнее.
там чистая математика. Без эмоций.
цитата Korsar37 То есть как это, где? Как еще Вы можете объяснить статистическую разницу между числом алкоголиков и количеством психозов?
Возможно ещё виноваты инопланетяне.
Опровергнете?
(эта.. алкоголь — психоактив. Не о чём не говорит? А ещё — стимулирует асоциальность, особенно если с детства.
А так конечно гены. лол.) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
20 июля 2011 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно... в этой ветке можно почитать про науку и её место в нашем мире?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 июля 2011 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Интересно... в этой ветке можно почитать про науку и её место в нашем мире?
Конечно можно.
Даже вслух. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Egorro
магистр
|
|
20 июля 2011 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Korsar37 Угу  я правильно понимаю, что медиков в дезинтегратор, ученых в каменотесы, города разнести по камешку, всякие липестрические гадости в жерла вулканов, не правильно родившихся в пропасть? Излишнее число людишек утилизировать на удобрения ибо харча на эту толпу не хватит? Ну и американский континент опустить на дно морское для пущей лепоты?  Ну и для более четкого понимания проблемы, что делать с Тибетом?
Понимаете моему технарскому духу не столь интересен процесс как результат. Генам плохо, медики плохо, ученые паразиты ну и так далее. Ок, примем, что так оно все и есть. Дальше то что? С чем бороться Вы понятно пояснили, но не упомянули средства борьбы и цель. За, что биться будем?
|
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
20 июля 2011 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон 1. чтобы доказать вред именно развития медицины для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА — нужно для начала указать для вышеописанных формул — весовой коэффициент.
Хотя бы приблизительно
Нет.
Отрицательное влияние медицины на естественный отбор в человечестве доказывается уже фактом снижения эффективности пренатальных и постнатальных фильтров.
цитата Цефтриаксон 2. Сравнить его с результатами для иных влияний.
Зачем? Другое дело, если бы Вы сказали о сравнительном анализе данных в разных странах.
цитата Цефтриаксон 3. показать как он получен. Фактами.
Что есть факт для Вас?
Не является фактом обстоятельство, что во времена моей юности о такой болезни, как аллергия даже слуху не было?
Но в любом случае, почему бы Вам не прочесть первоисточник? (у меня он не открывается, а у Вас?) http://vicsrg.boom.ru/stuff/kordum.htm |
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
цитировать