| автор |
сообщение |
Lipka 
гранд-мастер
 
|
|
sanbar 
гранд-мастер
|
|
Horn
активист
|
 29 апреля 2011 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привожу аргументы в защиту своего выссказывания в ветке "теизм vs атеизм", а именно:
цитата Horn Эксперименты уже давно ничего не доказывают. В теориях, на данном этапе, уже столько допущений, что подогнать их можно под что угодно.
А это ваш ответ:
цитата Kshishtof A. Не демонстрируйте так явно своё невежество. Космическая миссия COBE открыла реликтовое излучение в точности на тех частотах и той интенсивности, которые были до того предсказаны инфляционной теорией. Тем самым большой взрыв доказан так надёжно, что сомневающиеся в нём заслуживают не больше уважения, чем сомневающиеся в эволюции или в шарообразности земли.
Во первых непонятно почему вы даёте ссылку на источник на английском языке, когда есть тоже самое на русском, это некритично, но тенденция настораживает.
Во вторых непонятно почему вы упоминаете американский спутник, когда есть русский:
цитата В 1983 году был проведён первый эксперимент, РЕЛИКТ-1, по измерению реликтового излучения с борта космического аппарата. В январе 1992 года на основании анализа данных эксперимента РЕЛИКТ-1 российские учёные объявили об открытии анизотропии реликтового излучения. Тем не менее, в 2006 году Нобелевская премия по физике за это была присуждена американцам, объявившим о подобном открытии тремя месяцами позже на основании данных эксперимента COBE[6][7].
реликтовое излучение
Т.е. у наших ученых фактически украли нобелевскую премию, а вы ещё этому и способствуете игнорируя наши исследования  .
Почитал про упомянутую вами инфляционную модель вселенной, что интересно — модель описывается всего лишь одним довольно простым экспоненционным уравнением, из которого делаются довольно смелые выводы.
То что вселенная анизотропна ничего о правильности инфляционной модели не говорит, это говорит лишь о том, что одно из её качеств согласуется с данными эксперимента лучше, чем у модели горячей вселенной, не более.
Утверждения по поводу надёжности доказательств и уважения к сомневающимся оставлю на вашей совести, скажу лишь что к науке они никакого отношения не имеют.
Теперь по поводу теорий описывающих строение вселенной вцелом. У такой глобальной задачи, естественно довольно много проблем, большая часть из которых до сих пор не решена.
Вот например цитата раздела под названием теоретические модели из статьи Википедии под названием вселенная:
цитата Современные космологические модели очень сложны и иногда содержат внутренние противоречия. К примеру, ко Вселенной применяются уравнения ОТО, хотя ОТО — это локальная теория, и её использование в масштабе галактик и Вселенной в целом может быть подвергнуто сомнению. Космологические модели просто требуют, что протон не был стабильной частицей и распадался бы[50], чего современные эксперименты в физических лабораториях не подтверждают; и этот список можно продолжить. Но на данный момент с таким положением дел приходится мириться, так как лучшего объяснения наблюдательных данных пока не существует.
Это только начало, дальше — больше. К примеру принципиально сложно решить проблему космологической сингулярности, хотя бы потому что никакими современыми законами она пока не описывается.
Космологическая сингулярность
В силу вышенаписанного ваша убеждённость в том что наука на всё даёт ответы видится мне безпочвенной.
Вот ещё кое что, статья о "некоей" Dark Matter и Dark Energy, материи о которой современная физика не имеет практически никакого понятия и которая составляет около 90% вещества во вселенной, как вы любите, на английском  :
Dark Matter
|
|
|
Horn
активист
|
|
29 апреля 2011 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Далее.
цитата Kshishtof A. цитата Horn
В теориях, на данном этапе, уже столько допущений, что подогнать их можно под что угодно.
Прошу примеры — можно правда, в теме про науку.
Примеров сколько угодно. Так сказать самые классические — это отбрасывание "несущественных" членов бесконечных рядов в уравнениях, обычно отбрасывают все члены начиная с третьего или второго.
Так же классическим примером является замена синуса, при малом показателе, тангенсом и замена обоих же просто их показателями.
В эксперементальной физике все ещё "круче". Эксперементы подгоняются под теорию, неудачные или же противоречивые попытки в рассмотрение не берутся. Иногда наоборот, теория подгоняется под практику — это уже упомянутое отбрасывание "несущественных" членов и многое другое.
|
|
|
Horn
активист
|
|
29 апреля 2011 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Потому что в 100 случаях из 100 информация на английской Википедии намного более полная и точная, чем на русской.
Вы неправы, некоторые статьи, в т.ч. научные на русском представлены более полно чем на английском, сравним напримиер статьи Вселенная и Universe
Для начала выделим весь текст несущий полезную информацию по теме, скопируем в текстовый файл и сравним размеры файлов:
Universe — 57 855 bytes
Вселенная — 119 988 bytes
Как видите разница более чем в два раза не в пользу статьи Universe
Теперь сравним количество упомянутых источников:
Universe — 79
Вселенная — 97
Разница не такая катастрофическая, но всё-таки есть.
Кстати статья о Dark Matter, ссылку на которую я дал, действительно намного более полная чем аналогичная на русском .
цитата Kshishtof A. Всегда можно оценить, как отбрасывание бесконечно убывающих членов в ряде может повлиять на результат.
Не согласен, имхо далеко не так.
цитата Kshishtof A. Для любого уравнения указывается погрешность
Далеко не так, часто на расчёт погрешностей уходит больше времени и сил чем на само уравнение, поэтому никогда для каждого уравнения погрешности не расчитываются.
В большинстве случаев погрешность не расчитывается, а оценивается, причём примерно. |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
29 апреля 2011 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Horn Т.е. у наших ученых фактически украли нобелевскую премию, а вы ещё этому и способствуете игнорируя наши исследования
безусловно — наши ученые еще при Брежневе установили что Вселенная имеет форму серпа и молота  |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Horn
активист
|
|
Lipka
гранд-мастер
|
|
29 апреля 2011 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar абсолютно шикарное интервью Перельмана, комменты снизу не хуже. Особенно про жидов и про слонов.
Это фэйк какого-то клинически больного человека, который Перельмана в глаза не видел. Родом из больного гепатитом издания Комсомольска правда
http://spb.kp.ru/daily/25677.3/836229/
Ой, пригляделась к видео в статье: в глаза видел. И не тошно им бегать с чем-то телефонообразным за человеком который уже умаялся их посылать? |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Horn
активист
|
|
29 апреля 2011 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Теперь, для чистоты эксперимента, найдите и посчитайте, какие материалы в русской вики включены в статью про вселенную, а в английской — вообще в неё не входят, а вынесены в отдельные статьи.
Что-то вы многого от меня хотите, посчитайтека сами. Считаю что приведённого выше достаточно для обоснования своего утверждения в отличие от... 
цитата Kshishtof A. А это вы знаете, потому что...?
Это я знаю потому что ... знаю  .
Ну в общем сталкивался (косвенно) с вопросом, читал статьи научные по своей теме, расчёты выполнял...
А вы почему считаете обратное (сомнения в моих утверждениях как бы подразумевают противоположную позицию) ?
цитата Kshishtof A. Разумеется, всё вышесказанное — чисто маськовские понты!
Да нет, просто хотел на практике проверить расхожее мнение о том, что чем больше рука дающая даёт, тем с большим же презрением она затем отбрасывается, хм, большинством. |
|
|
Horn
активист
|
|
30 апреля 2011 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Количество англоязычных страниц на википедии: 3,625,177
Количество русскоязычных страниц на википедии: 706 218
А вы к чему это написали? Кажется несколькими постами ранее вы утверждали ни много ни мало, а следующее:
цитата Kshishtof A. Потому что в 100 случаях из 100 информация на английской Википедии намного более полная и точная, чем на русской.
По общепринятым правилам ведения дискуссии бремя доказательства утверждения лежит на том кто его выссказал.
Чтобы вам доказать ваше голословное (по другому и не скажешь) утверждение, вам нужно ни много ни мало, а сравнить все статьи в русской и английской википедиях и доказать что во всех случаях (100 из 100) английская википедия даёт более полную и точную информацию. Мне представляется маловероятным что вы хотя бы попытаетесь это сделать.
Более того, не имея никакй основы под вашими утверждениями, вы осмеливаетесь давать какие-то советы и выносить суждения относительно меня.
В свою очередь я опроверг ваше утверждение показав вам статью на русском, бОльшую по объёму и с бОльшим количеством ссылок на источники, для опровержения вашего утверждения этого уже достаточно.
цитата Kshishtof A. Ну потому что и я не чужд научных таинств
До сих пор, кроме сотрясаний воздуха громогласными заявлениями, вы ничем не отличились. Говорите конкретно что и где вы рассчитывали. |
|
|
Egorro
магистр
|
|
30 апреля 2011 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Horn
цитата До сих пор, кроме сотрясаний воздуха громогласными заявлениями, вы ничем не отличились. Говорите конкретно что и где вы рассчитывали
сообщение модератора Запрет на обсуждение личности собеседника действует на всех форумах ОИ. Делаю Вам предупреждение.
|
|
|
Egorro
магистр
|
|
рост
активист
|
|
1 мая 2011 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. В какой-то степени да — настолько же, насколько отказ от прививок является вотумом недоверия медицине,
Кстати, общался не так давно с эпидемиологом, насчет прививок. По его мнению, идеальный вариант , когда все вокруг привиты, а ты нет. |
|
|
Horn
активист
|
|
1 мая 2011 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата рост когда все вокруг привиты, а ты нет.
Ну так правильно, зачем себя колоть когда заражать некому  .
Вот интересная статья:
Критика современной науки
Досталось всем, и теистам и материалистам, советую почитать.
Немного цитат из статьи:
цитата Картина мира, подаваемая современому человеку, состоит не из логически построенных схем, сопровождаемых объяснениями, рациональной аргументацией и доказательствами. Она состоит из догм, сопровождаемых приклеиваемыми к этим догмам ярлыками, эмоциональными оценками, которые рассчитаны на личное принятие или непринятие человеком определённых вещей, призваны воздействовать на его желания, потребности и т. п.
.....
Понятия "прогресс", "высокие технологии", "образование" и т. п., к сожалению, превратились в точно такие же ярлыки, рассматриваемые в системе оценок "хорошо-плохо".
.....
Единственной альтернативой эмоционально-догматическому подходу в науке является истинно разумный системный подход, когда любые положения основываются не на авторитете, не на домыслах, не каких-то мутных субъективных соображениях, а на действительном понимании и осмыслении явлений.
Как можно назвать людей высмеивающих любое мнение не согласующееся с официальной наукой? Очень легко сидя на горе из чужих авторитетов поплёвывать на всех остальных. Таких людей, на мой скромный взгляд, нельзя назвать никем иным, кроме как фанатиками от официальной науки, принимающими любое её заявление, лишь бы оно было официальным. Этим адептам ничуть не надо думать, за них уже все додумали, им остаётся лишь ехидно язвить в сторону всех остальных... |
|
|
цитировать