автор |
сообщение |
Snowman 
 магистр
      
|
14 сентября 2010 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Если они захотят остаться на рынке — решение они найдут. Хуже будет если они плюнут на все это.
Мне кажется не бросят, тога кто-то другой начнет занимать место.
|
|
|
hexagen 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Правда Дика вот выпустили, цена прада говорят кусается.И вот возникает проблема, не все желающие смогут купить.
цитата Karavaev Хотя звоночки были. Вспомним судьбу эффектных КФ и БукРеволюшн.
Предрекаю печальный конец еще одного начинания "Эксмо". Не будет у нас полного Дика, хоть бы один томик рассказов успели выпустить.
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2010 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Так вот в этом и дело, нужно что-то делать, а не просто выкинули неизвестного автора и сидят ждут.Вот в этом и безрукость проявляется. Что касается цены, и Хобб и неизвестный автор по цене практически не отличаются..Естественнопокупатель нем захочет тратить деньги не зная за что.
А не могут перестроится от подхода конца девяностых. В том же "ВД" поначалу покупали брали всё, т.к. откровенной туфты туда изд-во не ставило, да и на общем уровне тогдашнего книгоиздания книги "ВД" смотрелись очень даже выиграшно. Тогда новые имена не нужно было раскручивать, априори верили, что в большинстве случаев облома не будет. Да и уровень цен на фантастику тогда был пониже (в т.ч. за счёт более высоких тиражей).
"Прошли годы" (с) Изд-ва изрядно зас***ли делянку чем попало, и теперь уже так просто вбросить книгу неизвестного автора на рынок сложно. Если не срабатывает сарафанное радио (Уоттс), если автор не супер-пупер-раскручен, могут пройти годы, прежде чем его "распробуют" (Бэккер, Пратчетт). И кстати, если общая планка серии держится высоко, то и берут её стабильно -- вот вам те же "Игры разума".
|
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2010 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hexagen Предрекаю печальный конец еще одного начинания "Эксмо". Не будет у нас полного Дика, хоть бы один томик рассказов успели выпустить.
Боялся это озвучить, чтобы меня потом не клеймили за излишний пессимизм.
|
|
|
Snowman 
 магистр
      
|
14 сентября 2010 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy цитата Snowman Так вот в этом и дело, нужно что-то делать, а не просто выкинули неизвестного автора и сидят ждут.Вот в этом и безрукость проявляется. Что касается цены, и Хобб и неизвестный автор по цене практически не отличаются..Естественнопокупатель нем захочет тратить деньги не зная за что.
А не могут перестроится от подхода конца девяностых. В том же "ВД" поначалу покупали брали всё, т.к. откровенной туфты туда изд-во не ставило, да и на общем уровне тогдашнего книгоиздания книги "ВД" смотрелись очень даже выиграшно. Тогда новые имена не нужно было раскручивать, априори верили, что в большинстве случаев облома не будет. Да и уровень цен на фантастику тогда был пониже (в т.ч. за счёт более высоких тиражей).
"Прошли годы" (с) Изд-ва изрядно зас***ли делянку чем попало, и теперь уже так просто вбросить книгу неизвестного автора на рынок сложно. Если не срабатывает сарафанное радио (Уоттс), если автор не супер-пупер-раскручен, могут пройти годы, прежде чем его "распробуют" (Бэккер, Пратчетт). И кстати, если общая планка серии держится высоко, то и берут её стабильно -- вот вам те же "Игры разума".
Cам в конце 90-х мешками покупал фантастику , и денег хватало, хотя был студентом, Кинга покупал по 3-5 грн, а сейчас фантастика стала элитным и дорогим продуктом. А может руки у кого-то не оттуда растут?
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Мне кажется не бросят, тога кто-то другой начнет занимать место
Ага :0(( Прям очердь стоит — место занять. Дерутся за денежные делянки. Вон АСТ в секторе с ноября нету. Много на это место желающих? ЭКСМО по идее озолотиться должно было в условиях то почти полного отсутствия конкуренции. Озолотилось? Нет, это кризис прежних алгоритмов издания фантастики. Кто найдет первым новые работающие — тот и рулить будет последующие лет пять. У АСТ вон ПРОЕКТЫ есть. Оно на них хорошие продажи делает. А у эКСМО и этого нет.
|
|
|
Snowman 
 магистр
      
|
14 сентября 2010 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ага :0(( Прям очердь стоит — место занять. Дерутся за денежные делянки. Вон АСТ в секторе с ноября нету. Много на это место желающих? ЭКСМО по идее озолотиться должно было в условиях то почти полного отсутствия конкуренции. Озолотилось? Нет, это кризис прежних алгоритмов издания фантастики. Кто найдет первым новые работающие — тот и рулить будет последующие лет пять. У АСТ вон ПРОЕКТЫ есть. Оно на них хорошие продажи делает. А у эКСМО и этого нет.
Весь мир на фантастических книгах не плохо зарабатывает, издатели издают книги и в покетах и в твердых обложках и гонорары у топ автор миллионные. Можно и у нас на этом сегменте рынка хорошо заработать. Вопрос как? Не умеют, масла в головах не хватает. Это ж надо иметь такую армию потенциальных покупателей, а у нас количество читающих, никто не будет спорить, очень большое, и так бездарно завалить такой сегмент рынка. Как говорится, надо еще постараться.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Весь мир на фантастических книгах не плохо зарабатывает, издатели издают книги и в покетах и в твердых обложках и гонорары у топ автор миллионные
Да. Но тут есть немаловажный нюанс. Весь мир зарабатывает на СВОЕЙ фантастике. (Я, правда, не готов говорить за Европу, не вполне владею информацией о доле переводной фантастике на рынке той же Франции или Германии). Разве у Армады есть какие-нибудь сложности? У эксмошной русской фантастики? У АСТ со Сталкером и Метро? Никаких. Армада так вообще лидер в секторе. Скажем в США доля переводной фантастики весьма невелика. Там своего добра преизрядно. А так — да. Зарубежка куда затратней в производстве и должна по идее иметь свои механизмы продвижения. Посмотрим, что будет.
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2010 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman А может руки у кого-то не оттуда растут?
Да, кстати, одна из причин того, что в конце девяностых в том же "ВД" покупали больше и чаще: была уверенность, что продолжение издадут. Через пару лет, в другой серии, но точно издадут. А потом начали потихоньку "кидать" -- и...
|
|
|
Snowman 
 магистр
      
|
14 сентября 2010 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Да, кстати, одна из причин того, что в конце девяностых в том же "ВД" покупали больше и чаще: была уверенность, что продолжение издадут. Через пару лет, в другой серии, но точно издадут. А потом начали потихоньку "кидать" -- и...
Согласен, причем кидать начали уже давно, а народ по инерции все ждал, что образумятся, что вот-вот и до издадут.
|
|
|
Вафтруднир 
 философ
      
|
14 сентября 2010 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, вы заметили, что тема плавно перетекла в обсуждение книгоиздательской политики в Росии в целом? Мне в первый момент показалось, что я форумом ошибся и рухнул в "Книготорговлю: почему, как и доколе?". А что касается позиции читателя в свете последних событий, мне кажется, она очевидна — брать цикл или собрание сочинений только по факту выхода (я, глядя на своего навсегда осиротевшего Уильямса, аккуратно вычеркнул Уилсона и Дика из списков к покупке и внес в отложенные — второй раз со мной эта шутка не пройдет).
|
––– - Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал. - Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2010 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вафтруднир собрание сочинений только по факту выхода
Нереально. Если мы говорим об Эксмовых многотомных собраниях, то в случае, когда томов более 5 к выходу финальных первых в продаже может легко не быть. Я могу понять позицию с циклами, но с/с хороши даже и не полные (я не о Дике, там не знаю, хотя рассказы Дика я бы взял не глядя на остальное). Так было у Азимова, Ле Гуин — почему должно быть с Диком иначе мне непонятно.
|
|
|
Вафтруднир 
 философ
      
|
14 сентября 2010 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Нереально.
Позволю себе не согласиться. Исходя из моего опыта — реально, но дороже (иногда многажды), но лучше переплатить за целое, чем сэкономить на покупке части — по крайней мере, для меня сие так (что делать, перфекционист я уже неисправимый).
|
––– - Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал. - Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2010 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я могу понять позицию с циклами, но с/с хороши даже и не полные (я не о Дике, там не знаю, хотя рассказы Дика я бы взял не глядя на остальное). Так было у Азимова, Ле Гуин — почему должно быть с Диком иначе мне непонятно.
Вот и я считаю, что с циклами в большинстве случаев придётся теперь выжидать, а ССы и ПССы вполне можно брать по мере выхода. Даже если что-то не доиздадут, во-первых, у того же Дика все вещи внецикловые ("Валис" не берём в расчёт), во-вторых, это достойные омнибусы, причём в каждый входит по одному-два романа, давно не издававшихся. Надо, конечно, смотреть на качество перевода, но вообще -- брать.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Или грамотно "раскручивать".
Не издавать -- дешевле.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2010 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какая такая англоязычная фантастика и фэнтези для россиян, о чем вы? Если некоторые на полном серьезе предлагают запретить печатать украинских авторов в российских издательствах? Это, повторюсь, предложение из среды читателей фантастики — литературы мечты, литературы светлого будущего и прочего гуманизма галактических масштабов. А для обычного обывателя (или, как любит говорить Владимирский, для казуального покупателя) — иностранщина априори зло и сатанизм, потому что Россия в кольце врагов. Всё, Сталкер с точками, Метро и эта.. Маруся Этногенезовна Гумилёва.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Маленький ликбез. Подозреваю, здесь далеко не все осознают, насколько дорогостоящее развлечение -- запуск книжной серии "с нуля". Особенно переводной, как у "Эксмо" и "Домино". Рассказываю. Во-первых, сколько книг нужно для того, чтобы рынок заметил серию? Не меньше 2 в месяц. Сколько времени требуется на перевод, редактуру, корректуру и верстку среднестатистического романа? Ну, месяцев 6. Что получаем? К моменту запуска серии издательство должно уже иметь на руках минимум 12 романов в разной степени готовности. То есть права оплачены, переводчику хочешь-не хочешь платить придется, и немало, "Эксмо" в этом деле не жмется. Плюс в первые два-три месяца существования серии надо покупать права и отправлять в перевод еще по 2 книги. Т.е. получаем минимум 4 романа. И это не зная еще, пойдет серия или провалится с треском.
Что получаем? Правильно, 16 книг, за которые издатель платит авансом, еще не представляя, какова коммерческая перспектива серии. Вот и прикидывайте.
На мой взгляд, единственный выход из этой ловушки -- отказ от серийности как таковой. Хотя дешевле и рациональнее, конечно, просто свернуть всю линейку и сделать ставку на "Русскую фантастику", Малахова и "Этногенез".
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER но и не прибыльней
Деньги сэкономленные -- деньги заработанные.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 сентября 2010 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky На мой взгляд, единственный выход из этой ловушки -- отказ от серийности как таковой.
Увы, не сейчас. Наша торговля серии то продавать не особо умеет, а уж индивидуалка будет нормально выставлено только в собственных сетях.
|
|
|