автор |
сообщение |
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AleaEst Мне кажется, все таки не совсем так. "Падение святого города" — 576 страниц — был ощутимее тоньше других томов, при этом издан на прекрасной бумаге. Морган — 478 страниц — т.е. был бы тоньше "Падения..." на 17%, если был бы издан на аналогичной бумаге, что не столь существенно.
Просто Падение ещё превышало планку, а вот Морган уже нет. Да и Падение это третий том Бэккера, его так и так бы взяли, а вот Моргана из-за тоненьких бы размеров могли бы и не взять из-за цены. А так, на первый взгляд книга соответствует своей цене. По моему такие соображения у издателей, но я конечно могу ошибаться.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата north-les Сбросили обороты что ли: сначала Крес, теперь качество издания
Крес — это не "сбросили обороты" никак. Под серию подходит прекрасно. И книга отличная.
|
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Кому как
цитата CHRONOMASTER Это как посмотреть.
Я всё то же слышал про Аберкромби. И ещё услышу явно не раз. Само собой "кому как".
|
|
|
Буквоед 
 авторитет
      
|
15 июля 2010 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я не могу пока ничего говорить, надо дочитать
Ну вот так всегда — заинтриговал, разбередил и ............... национальное индейское жилище Вам в полной красе. Ждите.........
|
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
15 июля 2010 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew , ну, хотелки CHRONOMASTER а вообще довольно специфичные и порой взаимоисключающие, так что...
цитата Dark Andrew Само собой "кому как". +1
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я всё то же слышал про Аберкромби. И ещё услышу явно не раз. Само собой "кому как".
И то что ты уже это слышал, это обязательно означает что это не так? А по моему это именно так. Вот Эриксон может поддержать уровень серии, для которой для меня ориентир трилогия Бэккера. Черный отряд Кука тем более может поддержать уровень серии. Крес же лично для меня это падение планки серии существенно. Изначально я лично выделял серию ЧФ именно высокой планкой в отличии от серии ММиМ. Я думал, что я буду все выходящие книги в этой серии брать. Но нет. Я точно не возьму все последующие книги Креса и теперь буду очень долго думать на счет Моргана, буду ждать отзывов, хотя бы того же Vladimir Puziy.
А то что у 5-ти предыдущих книг рейтинг здесь на Фанталбе ни разу не опускался ниже 8-ми баллов, а держится в районе 8,5 стабильно. А вот Громбелардская легенда уже стабильно имеет рейтинг в районе 7-ми баллов, а точнее меньше 7-ми. Конечно подождем, когда голосов будет хотя бы 100, это будет показательно, но и 35 голосов уже имеют свою картину.
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER А то что у 5-ти предыдущих книг рейтинг здесь на Фанталбе ни разу не опускался ниже 8-ми баллов, а держится в районе 8,5 стабильно. А вот Громбелардская легенда уже стабильно имеет рейтинг в районе 7-ми баллов, а точнее меньше 7-ми.
Отож.
цитата CHRONOMASTER теперь буду очень долго думать на счет Моргана, буду ждать отзывов, хотя бы того же Vladimir Puziy.
Я и сам теперь буду ждать отзывов. Хотя в принципе от Моргана такой же лажи, как от Креса, думаю, ждать не приходится.
|
|
|
AleaEst 
 философ
      
|
15 июля 2010 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полностью соглашусь с CHRONOMASTER. Бэккер установил очень высокую планку качества. Аберкромби был слабее, но не существенно и общей картины не испортил. Крес уже откровенно понизил уровень серии, а, учитывая еще два планируемых тома, уровень снизится еще больше. Я конечно понимаю, что среди книг требуемого жанра сложно найти одинаково классные произведения. В любом случае что-то будет слабее. Но запуская серию, издатель наверное планирует не 1-2 книги, а книг 10 как минимум. И если уже на 3-м авторе уровень падает так сильно, то что же будет дальше? В той же КФ ведь не было откровенно слабых произведений.
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AleaEst И если уже на 3-м авторе уровень падает так сильно, то что же будет дальше?
Дальше, как нам уже говорили, должны быть Кук и Эриксон, о качестве которых, в принципе, кто хотел -- впечатление уже составили. 
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy На мой вкус, "Империя ужаса" Кука (то, что я из неё читал) по уровню уступает Кресу (причём я не о "Легенде", которую высоко ценю, а остальным произведениям). А Гаррет — просто несравним, т.к. всё-таки другое направление.
PS а вообще, термин "планка серии" меня сильно удивляет. Я у себя продал "Легенду" нескольким постоянным покупателям и все остались довольны. Мы вообще слишком много внимания серийности придаём. Обычного читателя волнует качество текста, то, насколько затягивает. У Моргана это есть. У Креса — тоже есть. Ну да не в этом суть. Планы мы ориентировочно знаем.
PPS ну а балльность Креса... смотрите не баллы, а раскладку: http://fantlab.ru/work182289/details Суммарно оценок 8-9-10 на 1 меньше, чем суммарно всех остальных. Весьма показательно, на мой взгляд. Низкие оценки есть, потому что роман жёсткий, кровавый и нестандартный. Попался в руки тому, кто такое не любит — вот и 1-2-3-4 получилось. Средний балл они портят мощно, но в раскладке видно всё.
|
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Дальше, как нам уже говорили, должны быть Кук и Эриксон, о качестве которых, в принципе, кто хотел -- впечатление уже составили.
Дальше Морган (хоть и одна книга пока), а потом только Кук и Эриксон. И кстати если у Кука начнут с Империи ужаса, то это далеко не лучший выбор, но всё-таки намного лучше Креса.
цитата AleaEst . Крес уже откровенно понизил уровень серии, а, учитывая еще два планируемых тома, уровень снизится еще больше.
И кстати до выхода Громбелардской легенды два романа Северная Граница и Король просторов не пользовались популярностью у читателей и оценки были очень низкие. Издательство решило, что если издать их в серии ЧФ, то оценки сразу поднимутся вверх? Если Громбелардская легенда лучшая из книг Креса, то у меня лично возникает вопрос, на сколько же плохи остальные книги?
|
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Суммарно оценок 8-9-10 на 1 меньше, чем суммарно всех остальных. Весьма показательно, на мой взгляд. Низкие оценки есть, потому что роман жёсткий, кровавый и нестандартный.
додумываешь, так можно про любой роман говорить. Бэккер тоже не для детей пишет, но при этом почему-то ниразу оценка ниже 8-ки не падала. Не туда копаешь. Причина низких оценок не в жесткости, кровавости и нестандартности.
цитата Dark Andrew Попался в руки тому, кто такое не любит — вот и 1-2-3-4 получилось. Средний балл они портят мощно, но в раскладке видно всё.
Я люблю жесткое кровавое фэнтези и 4-ку поставил не из-за этого, а по другим причинам. Неправильный вывод.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
15 июля 2010 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy в принципе от Моргана такой же лажи, как от Креса, думаю, ждать не приходится.
Собственно, из всей этой серии мне только Морган и интересен. Не из-за сексуально ориентации героя, вестимо, а из-за того, что это автор "Видоизмененного углерода" и "Сломанных ангелов".
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Морган — вышел. Дальше — второй Крес, а затем третий Крес и Кук.
цитата CHRONOMASTER додумываешь, так можно про любой роман говорить. Бэккер тоже не для детей пишет, но при этом почему-то ниразу оценка ниже 8-ки не падала. Не туда копаешь. Причина низких оценок не в жесткости, кровавости и нестандартности.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Нет у Бэккера смерти главных героев с отрезанием голов. Несравнимые вещи ты сравниваешь.
цитата CHRONOMASTER Если Громбелардская легенда лучшая из книг Креса, то у меня лично возникает вопрос, на сколько же плохи остальные книги?
Хм. Ты знаешь, я прочитал три романа Креса. МНЕ "Легенда" понравилась больше всех. Но я совсем не уверен, что основной массе читателей она покажется лучшей. В той же "Королеве войны" нет чернухи вообще — это военно-политический эпик. И те, кто любит многоходовки (а у нас таких немало) оценят её выше. В "Короле тёмных просторов" слабое начало, но с середины опять же интригует происходящее, хотя там есть "тёмные" элементы.
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
15 июля 2010 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Черный отряд Кука тем более может поддержать уровень серии.
Если я правильно помню, в ЧФ будет не "Черный отряд", а "Гаррет". На "Черный отряд" права у АСТ.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
15 июля 2010 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
блин, возьму Моргана на выходные в деревню, потом отпишусь. Что касается планки. Вот в ММиМ выпустили Пленницу орков (Хауэлла). С моей точки зрения — фигня, и я его больше не куплю. А потом выпустили "Имя ветра", а это одна из лучших вешей фэнтези за последний год. Т.е. если я после Хауэлля забил бы на серию, то Ротфусса я бы не купил. Не надо судить о тенденции в серии по одной-двум последним вышедшим книгам
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Если я правильно помню, в ЧФ будет не "Черный отряд", а "Гаррет". На "Черный отряд" права у АСТ.
Я знаю, я говорю в принципе про то, что могло бы поддержать серию.
цитата Dark Andrew В "Короле тёмных просторов" слабое начало, но с середины опять же интригует происходящее, хотя там есть "тёмные" элементы.
Что же тогда такой низкий рейтинг? У всех романов Креса очень низкий рейтинг. По моему это тенденция не с проста.
|
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew На мой вкус, "Империя ужаса" Кука (то, что я из неё читал) по уровню уступает Кресу
А по моим воспоминаниям сколько-то летней давности -- первых романа два-три -- в разы лучше "Легенды".
цитата Dark Andrew Низкие оценки есть, потому что роман жёсткий, кровавый и нестандартный. Попался в руки тому, кто такое не любит — вот и 1-2-3-4 получилось. Средний балл они портят мощно, но в раскладке видно всё.
Да брось, целевая аудитория ЧФ именно на жёсткие и кровавые романы нацелена. Или, думаешь, мне вот такое не нравится? Проблема в другом: книга, с моей т.зр., плохо написана.
цитата k2007 Не надо судить о тенденции в серии по одной-двум последним вышедшим книгам
С этим я полностью согласен. Но "казуальный читатель", которому понравились Бэккер/Аберкромби и которому не ляжет на душу Крес, -- вернётся ли он к серии после трёх Кресов подряд?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
15 июля 2010 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Что же тогда такой низкий рейтинг? У всех романов Креса очень низкий рейтинг. По моему это тенденция не с проста.
Я тебе раскладку "Легенды" показал — подавляющее большинство поставило 7-10 баллов. А рейтинг низкий потому единицы есть и двойки.
По "Королю" я могу честно сказать — сквозь первую часть надо продираться. Но в целом — это нормальный средний уровень. Ещё такой момент есть. Если бы я читал "Короля" до "Легенды", то оценка была бы меньше минимум на балл, а то и на два. Там некоторые фишки понятны и цепляют именно в глобальном плане (например твоя любимая идея о том, почему нет мятежей против центральной власти). После трёх романов у меня чёткое впечатление, что у Креса был сценарий того, что он делает от романа к роману. Сами тексты независимы, но вместе они складываются в единую картину происходящего.
|
|
|