| автор |
сообщение |
Нопэрапон 
авторитет
 
|
 7 марта 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Извините, что вмешиваюсь, но неужели кто-то всерьёз воспринимает различные слоганы на обложках книг? Вот на "Сумерках" Майер тоже много всякого написано. И дело даже не в том, что надёрганные цитаты из СМИ и фразы известных людей могут ввести в заблуждение, а в том, что лично для меня они последний аргумент при выборе книги. Поэтому и придираться к ним, на мой взгляд, бесполезное занятие.
И раз уж я забрёл в эту тему... А Эриксона-то когда ждать?
|
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Назовите более многообещающие.
Хосспади, да мы ж не о других говорим, а о "Кровь и железо". Причем тут более многообещающие дебюты? Уровень автора прекрасно видно по его книге, а не по тому, есть ли кто-то хуже или лучше его. Если в округе не видно омаров, то и вобла с душком многообещающей может показаться, но на деле лучше не станет. Это не критерий для меня. И является ли автор многообещающим я определяю по его достижениям.
CHRONOMASTER да я не страдаю, я Аберкромби вообще не ждал, а купил просто из интереса — вокруг чего такой ажиотаж. И уж конечно, я не хаю автора, невзирая на его достоинства. "Кровь и железо" ни в коем случае не ужасная книга. Другое дело, что и достоинств там немного и ничего конкретного в дальнейшем творчестве эта книга не обещает. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Хосспади, да мы ж не о других говорим, а о "Кровь и железо". Причем тут более многообещающие дебюты?
А, так вы забыли даже то, о чём мы говорим? Так я напомню.
цитата valkov 1. Пиар не только на обложках книг бывает. Но цитирую: "Один из самых многообещающих дебютов последних лет." SFX
цитата Claviceps P. Что из сказанного до выхода Аберкромби оказалось неправдой?
цитата valkov Все.
Вот при этом. И говорили мы только о пиаре Аберкромби, т.е. в частности об этой надписи, которую вы считаете лживой. Именно поэтому неважно, как пишет Аберкромби, важно в данном случае, является ли он многообещающим дебютом. |
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew неважно, как пишет Аберкромби, важно в данном случае, является ли он многообещающим дебютом.
Мда...
Что же вы эту фразу с самого начала не запостили, я б даже ничего писать не стал. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Первый — весной.
Весна по календарю уже началась 
Но я уже и не жду раньше апреля-мая.
цитата valkov Кровь и железо" ни в коем случае не ужасная книга. Другое дело, что и достоинств там немного.
С этим я согласен, но меня убедили, что второй роман лучше  Прочитай второй, там уж буду судить
Нопэрапон полностью правы, я вообще не смотрю что там пишут, хотя по идее читатель именно туда должен смотреть. Но с точки зрения издательства нет плохих и хороших книг, есть плохо и хорошо продаваемые. Они не будут на книге писать, что это средненький роман, которых сотни  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov ровень автора прекрасно видно по его книге, а не по тому, есть ли кто-то хуже или лучше его. Если в округе не видно омаров, то и вобла с душком многообещающей может показаться. Это не критерий для меня. И является ли автор многообещающим я определяю по его достижениям.
Ну так я об этом и говорю — ваши суждения являются полностью субъективными, вы даже не стараетесь оценить ситуацию в целом, ограничиваясь своим восприятием книги. |
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew вы предлагаете судить по параметрам, которые к книге вообще не имеют прямого отношения, вот в чем дело.
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
valkov
магистр
|
|
7 марта 2010 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER С этим я согласен, но меня убедили, что второй роман лучше
Имеет значение кто\что убедил. Дебют автора или сторонние факторы (к слову о пиаре). |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov вы предлагаете судить по параметрам, которые к книге вообще не имеют прямого отношения, вот в чем дело.
А мы и не о книге Аберкмроби говорим, а о достоверности рекламы на её обложке. Я же вам прямо процитировал ваши же слова. Вы утверждаете, что надпись врёт. Доказать, что это так качеством текста Аберкмроби нельзя. Потому что если даже он никакой, но ничего лучше в тот период не было, он всё-равно останется "одним из многообещающих дебютов последних лет". Надпись построена так, что сравнение идёт между книгами дебютантов за небольшой период времени. Поэтому я и предлагаю назвать, кто же более многообещающий? И нельзя малым числом ограничиться, потому что сказано "один из". |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Имеет значение кто\что убедил. Дебют автора или сторонние факторы (к слову о пиаре
Ну мне в личке ответили на мои претензии к первому тому, что во втором они решаются. Вот прочитаю и решу, остаются мои претензии или нет. Вроде как во втором томе битва наконец-то будет.
А то что пишут на обложках я не читаю Вот теперь на Уоттсе написано "Фантлаб рекомендует". Интересно, на сколько процентов это сможет поднять продажи? Мне почему-то кажется от силы на 1-2% |
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
|
7 марта 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Не в ту тему забрёл для таких вопросов
Действительно... Сглупил. 
цитата CHRONOMASTER Они не будут на книге писать, что это средненький роман, которых сотни
Вот уж действительно. А хвалебную цитату всегда при желании можно найти.
Пиарить, конечно, могут не только рекламные слоганы, но и друзья, родственники, рецензенты, критики. Но если реклама предназначена для выбивания денег из кошелька доверчивого покупателя, то "друзья, родственники, рецензенты, критики" могут просто советовать то, что приглянулось им самим. От чистого сердца. И желание-то вполне законное, тут я не спорю. Но даже это не гарантирует того, что рекомендованная книга в итоге обязательно понравиться. Тут какого-то объективного источника на субъективное восприятие существовать не может. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нопэрапон Пиарить, конечно, могут не только рекламные слоганы, но и друзья, родственники, рецензенты, критики.
Ну да Я вот Бэккера пиарил на нашей местной встрече фантлабовцев всем рассказывал какой оригинальный автор Бэккер, многим захотелось прочитать Но это я хвалил, потому что мне понравился, если мне доверяешь — то пробуй читай.
Я вот Мартина ПЛиО люблю, но это не значит, что если на книге будет написано "Мартин рекомендует" или какие хвалебные слова от него, то я сразу брошусь читать.
Эти слова могу быть взяты из контекста, вообще среди писателей не принято друг друга хаять, так что к любой книге можно найти хвалебную фразу какого-нибудь мэтра, что и делают издатели Это направленно не нас — матерых читателей, а на тех, кто случайно забрел в магазин и начал вертеть в руках книги
В общем понимая претензии valkov'а к Аберкромби я не понимаю, почему только о нём он ругается таких случаев сотни, когда книга не оправдывает ожиданий и хвалебных рецензий Вон Уоттса многие хвалят (в том числе и я), а многим он не понравился и они возмущаются, что типо зачем мы так хвалили, ведь книга того не стоит. А на наш взгляд стоит, потому и хвалим Вот как-то так |
|
|
PK
авторитет
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
7 марта 2010 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Эти слова могу быть взяты из контекста, вообще среди писателей не принято друг друга хаять, так что к любой книге можно найти хвалебную фразу какого-нибудь мэтра, что и делают издатели
Как вариант: книга писателю может просто понравится, они ж ведь тоже люди и не всегда в заоблочной высоте Литературного Искусства своими мозгами витают. Вот и говорят хорошие слова, а издатели и рады этим воспользоваться.
цитата Dark Andrew Потому что если даже он никакой, но ничего лучше в тот период не было, он всё-равно останется "одним из многообещающих дебютов последних лет".
Многообещающий. То есть это ни хухры-мухры, и не ниже плинтуса, а вполне добротная книга должна быть, для того чтобы автор мог что-то "обещать" в будущем. Поэтому к тексту книги с подобными словами на обложке тоже надо присмотреться. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Vandal1986
авторитет
|
|
9 марта 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Ну не куча, но на мой взгляд есть лучше.
У тех же Бэккера и Эриксона первые книги мне понравились на много больше, они на мой взгляд сильней и это их был дебют.
Во-первых, ты дебют у Эриксона даже не читал (если верить библиографии). Но даже если этот факт убрать остается во-вторых, Бэккер и Аберкромби дебютировали почти в одно время. А Эриксон раньше. В другом тысячелетии даже. Так что на ставь в один ряд.
цитата Kuntc Многообещающий. То есть это ни хухры-мухры, и не ниже плинтуса, а вполне добротная книга должна быть, для того чтобы автор мог что-то "обещать" в будущем.
А по мне не обязательно. Если нет ничего и начинает появляется что-то даже гнилое по качеству можно уже говорить о том, что "многообещающий...". Хотя при это качество ниже плинтуса. |
–––
Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
10 марта 2010 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 А по мне не обязательно. Если нет ничего и начинает появляется что-то даже гнилое по качеству можно уже говорить о том, что "многообещающий...". Хотя при это качество ниже плинтуса.
Полемика упорно скатывается в демагогию... Бесспорно, апокалипсис тоже массу всего многообещающего предвещает, но корреляция "гнилое по качеству" и "многообещающий" выглядит несколько противоречивой и притянутой за уши как минимум. Имхо многообещающим таковое качество может быть только для любителей сильно несвежего суши (безотносительно качества конкретной книги) |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 марта 2010 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Имхо многообещающим таковое качество может быть только для любителей сильно несвежего суши (безотносительно качества конкретной книги)
Я тоже считаю, что сравнение было за уши притянуто, но конкретно в случае Аберкромби, там не просто многообещающий. Там "один из", причём "за последние годы". Т.е. стоят чёткие рамки. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
10 марта 2010 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой да ладно уж вам мусолить то это
Мы никак не сможем ни одно ни второе доказать, т.к. никто из нас не читал всех авторов, которые дебютировали после 2000 года в жанре фэнтези.
Большую часть нам наверное и не перевели ещё.
Есть у нас Эриксон, Линч, Аберкромби, Бэккер, Ротфусс, Абрахам, Хауэлл и т.д. будем о них говорить.
Хватит цепляться к этой фразе по дебют. Главное для меня лично то, что Аберкромби оказался на порядок слабее Бэккера и Эриксона. Линча, Ротфусса и Абрахама я ещё не читал. Вот если эта троица лично для меня окажутся сильнее Аберкромби, то я буду критиковать Аберкромби и его хвалящих
Андрей как я понимаю читал всех 7-рых авторов дебюты, как ты расставишь свои личные приоритеты по этим первым книгам этих авторов? Расскажи, мне интересно.
|
|
|
PK
авторитет
|
|
10 марта 2010 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
CHRONOMASTER
Да это всё субъективно всё.
Я читал Аберкромби и Эриксона, начинал Бэккера и Линча.
Мне больше Аберкромби понравился. Потом — Эриксон. Возможно, попробую дочитать Линча. Бэккера — вряд ли буду добивать.
Стану ли я после этого критиковать восхваляющих Бэккера? Да ни в коем разе
|
–––
"Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
цитировать