| автор |
сообщение |
Pickman 
миротворец
|
 8 февраля 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Зачем это надо издательству, я спросил. Не читателям. Издательству. Негатив в ответ получать? А в чём смысл?
А зачем, скажем, выпускать Абекромби? Вот Вася К. не любит кровавых битв, а Федя П. обожает эльфов. Негатив гарантирован. Так зачем рисковать, а?
Стеснительность — это не для бизнеса. Книжки не порно, чтобы всем нравиться. Обложки тоже. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот уже этот абзац говорит о полном непонимании ситуации. Вы для начала определитесь — это всё-таки политика издания бестолковая, или политика продаж бестолковая — потому что это две разные вещи, которыми занимаются совершенно разные люди. Ну и здесь традиционный вопрос — а кто, говорите, у нас знает правильную политику в отношении зарубежки? Кто процветает, издавая её? Вот не вижу никого, правда, странно?
Все бестолковое. Начинают то, что не могут закончить, продавать не умеют, на этапе составления планов результаты продаж прогнозировать не в состоянии (ибо таргетгруппу представляют очень смутно).Кроме того, Вы же прекрасно понимаете, что каждый брошенный на полпути цикл, это гвоздь в крышку гроба для продаж следующих циклов. И причины, толкнувшие на это издателя, никому не интересны. Лучше не начинать, чем начать и бросить, не сделав до конца. Примерам несть числа и дальше их будет больше. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы для начала определитесь — это всё-таки политика издания бестолковая, или политика продаж бестолковая — потому что это две разные вещи, которыми занимаются совершенно разные люди
Ок, сформулируем сие иначе. Толковая политика продаж бестолковых книг, и бестолковая политика продаж книг толковых. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот уже этот абзац говорит о полном непонимании ситуации. Вы для начала определитесь — это всё-таки политика издания бестолковая, или политика продаж бестолковая — потому что это две разные вещи, которыми занимаются совершенно разные люди.
Это все связано. Нельзя готовить проект не понимая где он будет продаваться. Реализация в свою очередь не понимает, чем переводная фантастика отличается от с.т.о.ч.к.е.р.о.в и подобных проектов, которые разлетались как пирожки и подходит к переводной аналогично.
цитата Dark Andrew . Ну и здесь традиционный вопрос — а кто, говорите, у нас знает правильную политику в отношении зарубежки? Кто процветает, издавая её? Вот не вижу никого, правда, странно?
Не обязательно процветать. Речь идет о "не сливать" готовые проекты.
цитата Dark Andrew Вау. У вас есть статистика, которой у меня нет! Раскройте же её, какой процент, скажем Кука осел в карманных сетях и филиалах? Или признайте, что тыкаете пальцем в небо.
Я не один год работал и с филиалом, и с карманными сетями, что российскими, что украинскими. На основании этого опыта нельзя седлать вывод о том, как это работает?
цитата Dark Andrew А по текущей ситуации, по тому, что есть в работе у вас нет даже намёков никаких.
Не поверите, а вот уже все равно. Нет — и ладно. Я от Эксмо уже ничего не жду. Ну не нужны им мои деньги, не нужны. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman А зачем Tor выкладывает у себя аннотированный каталог на весь год (или полгода — поправьте меня)? Чтобы подогреть читательский интерес, нет? И чтобы человек представлял, ждать ему продолжения цикла — или надеяться уже не на что, пора на языковые курсы (в нашем случае).
Потому что Tor знает свои планы на полгода (или год) вперёд и точно издаст анонсированное. У нас делается абсолютно тоже самое большинством издательств — что точно выйдет — то и в анонсе. У "Альфы" примерно два с половиной месяца вперёд, у "Эксмо" — месяц, у "АСТ" — месяц.
цитата Pickman Вот Олма анонсировала серию мэш-апа — и не сложилось. Так никто же не закидывает их портянками.
Только потому что это была серия мэшапа. А вот был бы это Вудинг с изданным первым томом и не изданными дальше — вот я бы тогда посмотрел на тихих и спокойных незакидывающих портянками.
цитата Ingvar Зачем этот глупый вопрос, ответ на который настолько очевиден? Или у нас теперь издательство работает не для того, чтобы продавать книги и получать прибыль? Может им просто нравится играть в наперсточников — выпущу, невыпущу, попробуй угадай?
Т.е. ответа на мой вопрос у вас нет.
Если непонятно, я специально для вас переформулирую: каким образом издательство будет лучше продавать книги и получит больше прибыли, в случае, когда совсем не факт, что цикл будет завершён? |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Начинают то, что не могут закончить, продавать не умеют, на этапе составления планов результаты продаж прогнозировать не в состоянии (ибо таргетгруппу представляют очень смутно).
Складывается впечатление, что издательство и реализация в Эксмо живут в параллельных вселенных, пересекаются редко, а информацией и вовсе не делятся. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman А зачем, скажем, выпускать Абекромби? Вот Вася К. не любит кровавых битв, а Федя П. обожает эльфов. Негатив гарантирован. Так зачем рисковать, а? Стеснительность — это не для бизнеса. Книжки не порно, чтобы всем нравиться. Обложки тоже.
А причём здесь выпуск, мы говорим только о планах. И всё.
цитата Cumbrunnen Начинают то, что не могут закончить, продавать не умеют, на этапе составления планов результаты продаж прогнозировать не в состоянии (ибо таргетгруппу представляют очень смутно).Кроме того, Вы же прекрасно понимаете, что каждый брошенный на полпути цикл, это гвоздь в крышку гроба для продаж следующих циклов
Нет, я этого не понимаю, и более того, считаю ошибочным.
А что кто-то знает таргетгруппу? Так почему, говорите Ротфус продаётся, а Сандерсон нет?
цитата Cumbrunnen Лучше не начинать, чем начать и бросить, не сделав до конца.
А я считаю иначе — лучше первый роман цикла, чем никаких. И не попробовав — не узнаешь, к тому же. Всё те же Ротфус и Сандерсон тому примеры.
цитата Roujin Не обязательно процветать. Речь идет о "не сливать" готовые проекты.
Да? Кто не сливает? Кто издаёт до конца всё? "АСТ"? Список недоизданного дать? "Азбука"? Такой же список. Кто?
цитата Roujin Реализация в свою очередь не понимает, чем переводная фантастика отличается от с.т.о.ч.к.е.р.о.в и подобных проектов, которые разлетались как пирожки и подходит к переводной аналогично.
А какая такая реализация? Что у нас Эксмо контролирует книжные сети страны? Не знал.
цитата Roujin Я не один год работал и с филиалом, и с карманными сетями, что российскими, что украинскими. На основании этого опыта нельзя седлать вывод о том, как это работает?
И я работал, и поэтому и спрашиваю — какая, говорите, статистика? Или всё-таки всё на словах, а данных по которым что-то можно говорить у вас нет? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Складывается впечатление, что издательство и реализация в Эксмо живут в параллельных вселенных, пересекаются редко, а информацией и вовсе не делятся.
Делятся они информацией, как не делятся. Реализация и говорит, что нафиг не надо дальше циклы издавать, раз первый том никому не нужен.
цитата Kail Itorr Ок, сформулируем сие иначе. Толковая политика продаж бестолковых книг, и бестолковая политика продаж книг толковых.
Возможно. Кто знает толковую политику для толковых книг — обращайтесь в издательства, обогатитесь. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
8 февраля 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Потому что Tor знает свои планы на полгода (или год) вперёд и точно издаст анонсированное. У нас делается абсолютно тоже самое большинством издательств — что точно выйдет — то и в анонсе. У "Альфы" примерно два с половиной месяца вперёд, у "Эксмо" — месяц, у "АСТ" — месяц.
Во-первых, не точно. Сборник "Квартета И" анонсировался у Эксмо в трех дайджестах подряд — и я не знаю, вышел он все-таки или нет.
Во-вторых — необязательно называть сроки. Будет, не будет, может быть. Большинству этого будет достаточно.
В-третьих — неужели в самих редакциях всё планируется только на месяц?
цитата Dark Andrew А вот был бы это Вудинг с изданным первым томом и не изданными дальше — вот я бы тогда посмотрел на тихих и спокойных незакидывающих портянками.
Если молчать, закидывать будут меньше?
цитата Dark Andrew Если непонятно, я специально для вас переформулирую: каким образом издательство будет лучше продавать книги и получит больше прибыли, в случае, когда совсем не факт, что цикл будет завершён?
Во-первых, исходить лучше из "цикл будет завершен". Если нет — мы известим вас об этом.
Во-вторых — элементарный пример. Мне захотелось почитать что-нибудь в духе ПЛиО. В Гугле натыкаюсь на сайт Эксмо, там Аберкромби называют "вторым Мартином". Жду книгу. Дожидаюсь. Отдаю свои деньги и читаю.
Таких читателей не большинство, но они есть.
цитата А причём здесь выпуск, мы говорим только о планах. И всё.
В чем принципиальная разница, если говорить о читательской реакции? |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Реализация и говорит, что нафиг не надо дальше циклы издавать, раз первый том никому не нужен.
Еще раз, реализация, не способная продать 3 тыс. книг, при чем книг явно не шлаковых, в России, Украине, Казахстане и Белоруссии, права голоса иметь не должна и в этой реализации что-то надо править. Но т.к. продается все остальное, то переводной фантастикой можно пренебречь, списав собственные недоработки на пиратов. Проще сказать "больше то-то не издавайте", чем что-то изменить в собственной работе. Но такой подход не рационален — не меня работу реализации придется пренебрегать чем-то через год-два, потом еще чем-то.
цитата Dark Andrew Да? Кто не сливает? Кто издаёт до конца всё? "АСТ"? Список недоизданного дать? "Азбука"? Такой же список. Кто?
Если подсчитывать полностью изданные циклы, АСТ вне конкуренции. Если учитывать обещанное, то по кол-ву циклов, которые планируются доиздать — АСТ и тут будет впереди. Можем начинать считать. Почему-то АСТ доиздает Буджолд, Абрахама, а что Эксмо? Издает единичные романы и сборники, продолжения циклов находятся в стадии "когда-нибудь". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Во-первых, не точно. Сборник "Квартета И" анонсировался у Эксмо в трех дайджестах подряд — и я не знаю, вышел он все-таки или нет.
И что доказывает сей факт, если ты не знаешь? Я вот Говарда в "Гигантах" в пример могу привести — он точно должен был выйти и потому его анонсировали. Сдвиг сроков был форсмажором, не более того.
цитата Pickman Во-вторых — необязательно называть сроки. Будет, не будет, может быть. Большинству этого будет достаточно.
Не замечал. Вижу прямо обратное — народ зная "может быть" пишет вопрос за вопросом, "а когда же?".
цитата Pickman В-третьих — неужели в самих редакциях всё планируется только на месяц?
Планируется не на месяц. А конкретика выхода — ну два месяца, ну три, максимум. Остальное в работе. А то, что в работе не значит, что будет издано. Второй том в работе, а первый лёг в продаже — всё, не будет второго тома.
цитата Pickman Если молчать, закидывать будут меньше?
Без вариантов меньше. Я же помню реакцию на ответы из "Домино" — она была куда как более бурной, нежели на отсутствие информации.
цитата Pickman Во-первых, исходить лучше из "цикл будет завершен". Если нет — мы известим вас об этом.
Во-вторых — элементарный пример. Мне захотелось почитать что-нибудь в духе ПЛиО. В Гугле натыкаюсь на сайт Эксмо, там Аберкромби называют "вторым Мартином". Жду книгу. Дожидаюсь. Отдаю свои деньги и читаю.
Во-первых, а что даёт это извещение?
Во-вторых, вот не верю что такой читатель будет на сайте Эксмо это искать, а не в имхонете или на фантлабе.
цитата Pickman В чем принципиальная разница, если говорить о читательской реакции?
А почему мы должны рассматривать столь узко. Выход книги — попытка заработать деньги. Она может быть неудачной, но может принести прибыль. А какую прибыть принесёт информирование о том, что собрание Дика закрыто? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Еще раз, реализация, не способная продать 3 тыс. книг
Ещё раз:
1. научите продавать — получите море денег, если у вас есть стратегия рабочая вам любое издательство заплатит кучу денег
2. реализация — это оптовый склад, они не работают с конечными потребителями |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Если подсчитывать полностью изданные циклы, АСТ вне конкуренции. Если учитывать обещанное, то по кол-ву циклов, которые планируются доиздать — АСТ и тут будет впереди. Можем начинать считать. Почему-то АСТ доиздает Буджолд, Абрахама, а что Эксмо? Издает единичные романы и сборники, продолжения циклов находятся в стадии "когда-нибудь".
Ооооо, вот так вот?
Рейнольдс, Стросс, Питер Гамильтон — вам ничего эти фамилии не говорят? Наоми Новик, Роберт Джордан, Орсон Скотт Кард? Буджолд "Нож", а не цикл о Майлзе? Продолжение "Акации"? Три продолжения Стивена Ханта? Точно надо продолжать? |
|
|
radag
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew
Во-первых, а что даёт это извещение?
Во-вторых, вот не верю что такой читатель будет на сайте Эксмо это искать, а не в имхонете или на фантлабе.
я например еще года полтора назад так и делал,
ведь узнать о фантлабе по сути неоткуда
вот и искал на из сайте,
а насчет планов — мне нравилась политика азбуки, когда на их сайте был форум и на нем отвечали на все вопросы читателей |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Raiden
философ
|
|
8 февраля 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ещё раз:
1. научите продавать — получите море денег, если у вас есть стратегия рабочая вам любое издательство заплатит кучу денег
2. реализация — это оптовый склад, они не работают с конечными потребителями
А по фактам: реализация — никакая. Следовательно люди, отвечающие за реализацию, не знают как это делать. Вывод — "Скрипач не нужен". Нет? |
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если подсчитывать полностью изданные циклы, АСТ вне конкуренции.
Будете с этим спорить?
цитата Dark Andrew Если учитывать обещанное, то по кол-ву циклов, которые планируются доиздать — АСТ и тут будет впереди.
Какие возражения здесь? Джордан и Буджолд за декларированы как "будем продолжать".
Я не спорю с тем, что у АСТ есть заброшенные циклы, не спорю. Но. Джордан, вышло 11 томов + приквел — планируют продолжать. Кук, 11 романов — планируют продолжать. Что там у Эксмо из многотомного? Вебер, те же 11 изданных романов — продолжать не планируют.
Да и в номинации "Издали первую книгу и скисли" Эксмо выйдет победителем. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Будете с этим спорить?
Понятно, буду!
цитата Roujin Какие возражения здесь? Джордан и Буджолд за декларированы как "будем продолжать".
Неправда это. Ничего подобного незадекларировано. Ни по "Ножу", ни по Джордану (никто не обещал, что он будет до конца).
Что у Эксмо многотомного? Хобб, например. Фэйст, опять же. И томов побольше чем у Джордана будет. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raiden А по фактам: реализация — никакая. Следовательно люди, отвечающие за реализацию, не знают как это делать. Вывод — "Скрипач не нужен". Нет?
Ещё раз. А где знают? Не вижу никого вокруг такого, кто в курсе, как это сделать. |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2012 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Нет, я этого не понимаю, и более того, считаю ошибочным.
А что кто-то знает таргетгруппу? Так почему, говорите Ротфус продаётся, а Сандерсон нет?
То, что продажа цикла из трех-пяти-и более последовательно выходящих книг должна несколько отличаться от продажи одного сточкера, ИМХО, очевидно. О разнице во вкусах потенциальных покупателей Сандерсона, или сточкеров, или Злотникова (например), надеюсь тоже все понятно. Разницы между Сандерсоном и Ротфусом не знаю, потому что Ротфуса не читал. Ответить на вопрос не могу. Но явно есть люди, которые получают деньги за то, чтобы эту разницу знать.
цитата Dark Andrew А я считаю иначе — лучше первый роман цикла, чем никаких. И не попробовав — не узнаешь, к тому же. Всё те же Ротфус и Сандерсон тому примеры.
Читатель цикла ожидает издания продолжения априори. Это не казуальные читатели, это в большинстве любители именно такого продукта. Поэтому без перспектив издания цикла целиком нет смысла даже начинать. Если брать ЭКСМО, я на 95% уверен в том, что до конца издан цикл не будет. Я не покупаю первый том следующего цикла. И следующего тоже.
И мне плевать Сандерсон это или Вестерфельд. Завтра эта игра надоедает моему соседу и тд.
Лично у меня таких "первых" томов полшкафа лежат. Попробовал. Сандерсон понравился. Райт понравился. И что? И выбросить жалко, и надежды на продолжение нет. На переиздание надежды тоже нет. Финиш. Лично я не желаю за свои деньги обеспечивать издательству проведение статистических исследований.
И да, я уже почти год не покупаю циклы. Мои деньги не нужны? Факзэмолл... |
|
|
цитировать
