автор |
сообщение |
duzpazir 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Вся прелесть цикла в его концовке, меня очень огорчает начинать читать цикл и не узнать развязки, это очень обидно Совершенно верно. Причём не только с точки зрения сюжета.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna цитата badger Да! Дайте мне в любом оформлении Дэвида, Киза, Хобб, Райта двух Уильямсов — последние книги циклов. Но мне не надо первые книги этих циклов в другой упаковке, я хочу дочитать цикл, а не перечитать его. И если моя позиция совпадает с позицией издательства — то почему же я не вижу их в продаже, некоторые уже несколько лет как?
Плюс тыща
По тыще каждому.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew upd. Кстати, можешь радоваться и не плакать — никто не будет издеваться над поклонниками Киза, купившими его в КФ. Не будут его издавать в другой серии. Вообще не будут издавать
я не поклонник, но четвертую книгу купил бы, в любой серии, или вообще без серии. Тертлдава, кстати, я в КФ купил и прочитал с удовольствием
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Ничего себе сравненьице (понимаю, что на Ваше)! Да их не то что на одну ступень — на один этаж ставить нельзя! Уточняю, что место Сальваторе — в подвале, т.к. он вообще писать не умеет (и качество перевода здесь не причём), а Тёртлдав в создании серьёзных альтернативных миров для меня как минимум принц крови.
Вы как читали то, что написанно было. Это не сравнение было. Нам факт привели. Лучше всего в КФ продавались Тардлдав и Сальваторе. Нет тут никакого сравнения.
цитата duzpazir ИЗДАТЕЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО НИКАКОЙ МОРАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД СВОИМИ ЧИТАТЕЛЯМИ НЕ НЕСУТ. Это просматривается очень чётко. Это очень плохо — и для читателя/покупателя, и для издательств. Только читатель ощущает это на себе прямо сейчас, а издатель — ощутит с задержкой по времени.
Да что он ощутит? Что? Рынок фантастики ничтожно мал, он приносит отсилы 5% прибыли у АСТ и Эксмо (ну если верить тому, что мне говорили, а я верю). 5%!!! Да это потери что ли? И при этом еще нужно учесть, что деньги, которые вкладываются в этот сектор можно вложить в другое! Не однократно говорили, что и в Эксмо и в АСТ работают фанаты своего дела. Какая моральная ответственность при таких раскладах. Господа, забудте. Есть вещи объективные, которые можно и нужно ругать даже при такой ситуации (как пример, плохое информирования потенциального покупателя при небольших затратах). А есть вещи, которые нужно просто принять и пытаться СПОКОЙНО придумать из них выход, который устроит обоих, но в первую очередь тех, кто деньги вкладывает.
цитата CHRONOMASTER И кстати, КФ не везде в стоках лежит, точнее у нас его в стоках практически нет, а вот в обычных магазинах всё также продаются по высоким ценам, в топ-книге от 400 рублей и выше. Правда не все тома можно найти.
Ты по Новосибу судишь? Во-первых, у нас стоков то нет почти. А во-вторых, ты просто плохо знаешь. КФ на ярмарке распродают.
цитата badger то это проблемы издательства, а не мои
Если Вы готовы не читать переводную фантастику на русском, то Вы отчасти правы. А если нет...
цитата CHRONOMASTER Я только одну могу сказать, Эксмо нужно определиться с целевой аудиторией для своей серии. Если продаются Сальваторе и Тертлдав, тогда пусть и выбираю себе такую целевую аудиторию. Если рассчитывают на нас, то надо держать марку, издавать полностью цикл, а не бросать.
Двухсмысленное высказывание. А если они держат в уме другую аудиторию предпочитающую Сальваторе, то можно не доиздавать циклы... Да и еще, мало "нас" таких вот.
цитата Dark Andrew Кстати, можешь радоваться и не плакать — никто не будет издеваться над поклонниками Киза, купившими его в КФ. Не будут его издавать в другой серии. Вообще не будут издавать . Нет поводов для плача.
Мде, решили проблему. Вообщем, ожидаемо. Может Азбука возьмет под крыло клубного издания... 
цитата CHRONOMASTER Батчера, Флевеллинг, Хэйдон и Уильймс хоть публика знает, а вот Хауэлл в новинку будет, он может поднять серию?
Открою страшную тайну про себя, как про часть публики (причем осведомленную). Из этой 5 хорошо на слуху для меня был на момент выхода только Уильямс и по меньше Батчер (краем уха). Хэйдон, если бы у меня не было ее издание в МиМ, которое я опять таки купил не задолго до переиздания из-за рекомендаций Фантлаба, я бы и не знал. О Флевелинг, пока не появилось переиздание, вообще не слышал. Так что побольшому счету для меня нет разницы между этими тремя авторами (третий Хауэлл) в этой серии.
цитата CHRONOMASTER Караваев уже хорошо охарактеризовал это как "проскочить на дурачка"
Вообще-то, Караваев, на сколько я понял, про другое говорил. Делая новую серию, издательство хочет "заставить" продавцов закупить ее, так как старую серию они перестают брать. Продавцы ассоциацию плохих продаж не с авторами связывают, а целиком с сериями, как я понял.
цитата CHRONOMASTER ты берешься за кого-нибудь из них слабенького, читаешь, тебе не нравится и ты делаешь вывод, что и остальные в серии не выше.
Я вот такого подхода вообще не понимаю. Типо сел в БМВ 1 серии, вот хреновая тачка, значит все БМВ дрянь полная. Нафига всю серию скупать? Ну я понятно, я бешеный, я стараюсь купить все переводное. Но я же один такой. Можно купить все в ЧФ, но зачем покупать весь ВД?
цитата CHRONOMASTER Конечно, может быть Хауэлл мог бы произвести фурор и уйти на ура, но для этого нужно было бы Хаулла предложить так, прорекламировать, а он прошел незаметно.
Вот ты все время это повторяешь. У меня вопрос в связи с этим: а что он ужасно продается? Есть информация на этот счет? Вот она вышла и некоторые как факт это начали говорить.
цитата valkov Серийность в нашем книгоиздательстве существует для издателей, но не для читателей
Да сколько же раз повторяли. Нет, нет и еще раз нет! Ни издательству, ни читателю. если бы это было возможно и безболезненно, смена серий нафиг не нужна. Для издательства — это новые затраты. Но торговцы вынуждают. Не берут они старую серию, не берут.
цитата duzpazir Андрей, извините, но — не убедили. Тем более, что: п.1) речь о моральной ответственности здесь и не идёт, а вновь идёт о своём кармане и и полном нежелании рисковать в интересах читателей; п.2) ...а ещё лучше не издавать вообще, что, по моим впечатлениям, как правило и происходит.
У вас первое предложение деметрально противоположно второму.
Вы как понять не можете, что 4 книгу Киза не издают не потому что он хреновый автор или издательство не хочет. Но не продавался автор, не продавался. Не хотят люди деньги убивать в никуда. Вы почему за это их осуждаете так упорно?
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Всё в наших руках. У Бэккера же продан первый том, хотя третий раз книга на русском переиздаётся.
Ну, если все в наших руках — надо чаще мыть руки. Я могу поддержать издательство только тем, что куплю новую книгу. НО то же самое я делал и скнигами Дэвида, Киза, Райта. Мне интересно — а что сделало издательство для того, чтобы эта серия продавалсь лучше, чем предыдущая? Вот на мой непосвященный взгляд — смотрю я на томики МиМ и МиММ, и особых различий не вижу. Так почему же издательство думает, что у второй серии судьба будет успешней? Что они сделали для этого?
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот это, кстати, проблема большая, чем остальное — торговцы не берут серию. Не читатели не берут, а те кто торгуют не привозят.
Андрей, ну е мое! Ну, ты то что эти эксмошные бредни повторяешь??? Да ни один торговец не откажется от серии, на которую есть спрос. Мы живем с этого. Все наезды про "не берут" — это постыдная попытка ЭКСМО завуалировать собственные просчеты. Да блин! Покажи мне торговца, который откажется повести продаваемую книгу? А ЭКСМО, место того, чтоб налаживать поставки в регионы, скидывает тупо тираж в быстрые сетки, получает быстрые деньги и ура. А быстрые сетки допы возят крайне редко. У них таков механизм работы. И кто в ЭКСМО красавец, что поставил фишки на это поле?
Не ожидал, не ожидал от тебя. Пусть тогда эксмошники коронку поправят да попробуют договориться с торговлей. А то у нас по Липецку оказывается два! менеджера от ЭКСМО и весь рынок благополучно скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) просран уж много лет.
Неумех на улицу! Мандаринами торговать!
|
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Но я же один такой
нет, не один . У меня практически весь ВД, кроме авторов, которые мне не покатили. И Королеву орков я купил
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Да сколько же раз повторяли. Нет, нет и еще раз нет! Ни издательству, ни читателю. если бы это было возможно и безболезненно, смена серий нафиг не нужна. Для издательства — это новые затраты. Но торговцы вынуждают. Не берут они старую серию, не берут.
Хотя тут Караваев написал... Нужно уточнить тогда. а то я получается не прав. ) Естественно покупателю это чехарда не нужна. По идеи она не нужна и издателю. Новые затраты. Но, видимо, на данный момент издатель считает, что только так можно подхлестнуть продажи.
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Если Вы готовы не читать переводную фантастику на русском, то Вы отчасти правы. А если нет...
Я готов читать переводную фантастику, только мне нечего читать, потому что те циклы, которые мне интересны не издают до конца. А по поводу того что "поддержи издательство рублем". Деньги это мои, и я хочу их тратить хоть с какой-то гарантией. Если я знаю что издательство может не издать цикл до конца, я вполне могу не купить первые книги, пока не выйдет последняя. Незаконченных циклов на моих полках хватает, ставить туда еще один такой же особого желания нет. Может кто-то и предпочитает предоплату, а я уж лучше буду брать книги наложенным платежом, по факту. Издали цикл полностью — куплю. Не издали — не буду.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 кроме авторов, которые мне не покатили.
Нас двое. Хотя я, к примеру, ЗСФ выборочно скупаю, то, что может быть интересно мне. Я к фэнтези более прохладен. А вот ЗБФ всю подчистую собираюсь собрать. После прочтения может от чего-нибудь и избавлюсь.
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
13 декабря 2009 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Да сколько же раз повторяли. Нет, нет и еще раз нет! Ни издательству, ни читателю. если бы это было возможно и безболезненно, смена серий нафиг не нужна. Для издательства — это новые затраты. Но торговцы вынуждают. Не берут они старую серию, не берут.
Причем тут все это? Я совершенно про другое говорил.цитата badger Так почему же издательство думает, что у второй серии судьба будет успешней? Что они сделали для этого? Вот именно. Только шило на мыло меняют.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Я готов читать переводную фантастику, только мне нечего читать, потому что те циклы, которые мне интересны не издают до конца. А по поводу того что "поддержи издательство рублем". Деньги это мои, и я хочу их тратить хоть с какой-то гарантией. Если я знаю что издательство может не издать цикл до конца, я вполне могу не купить первые книги, пока не выйдет последняя. Незаконченных циклов на моих полках хватает, ставить туда еще один такой же особого желания нет. Может кто-то и предпочитает предоплату, а я уж лучше буду брать книги наложенным платежом, по факту. Издали цикл полностью — куплю. Не издали — не буду.
Совершенно не заманчивое предложение для бизнеса.
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Нас двое. Хотя я, к примеру, ЗСФ выборочно скупаю, то, что может быть интересно мне. Я к фэнтези более прохладен. А вот ЗБФ всю подчистую собираюсь собрать. После прочтения может от чего-нибудь и избавлюсь.
покупаю всю SF, как раньше Координаты чудес, у ЭКСМО тоже переводную НФ брать старался всю
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Вот именно. Только шило на мыло меняют.
Ну и тут Вы не правы. Тотже ИБ доказал это. Третья попытка удалась. Первые две — не удались. Это шило на мыло разве? Вон получится может тоже самое у ЧФ и будем рады.
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
13 декабря 2009 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Совершенно не заманчивое предложение для бизнеса.
А то! Ведь так фиг кого кинешь. Какой же это бизнес?!
Про ИБ абсолютно согласен, но мы речь ведем не про нее.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 покупаю всю SF, как раньше Координаты чудес, у ЭКСМО тоже переводную НФ брать старался всю
Нас точно двое. ))) 
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
13 декабря 2009 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Совершенно не заманчивое предложение для бизнеса.
Согласен. Но после того как меня многократно "кинули" на циклы, другого от меня издательство "Эксмо" не дождется. Последний пример с Уильямсом более чем показателен. Вместо того чтобы выбросить почти тысячу рублей в трубу — выгодно вложил их в книги других издательств. Отдельные романы покупаю без особых проблем, а циклы только в полном виде.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov А то! Ведь так фиг кого кинешь. Какой же это бизнес?!
Глупости.
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
Vandal1986 
 авторитет
      
|
13 декабря 2009 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Согласен. Но после того как меня многократно "кинули" на циклы, другого от меня издательство "Эксмо" не дождется. Последний пример с Уильямсом более чем показателен. Вместо того чтобы выбросить почти тысячу рублей в трубу — выгодно вложил их в книги других издательств. Отдельные романы покупаю без особых проблем, а циклы только в полном виде.
Я Вас понимаю. Но я уже написал. Потеря всего рынка фантастики ни для Эксмо, ни для АСТ вообще не критична. Я боюсь как бы для хозяин денег она даже во блага бы не пошла.
|
––– Всегда ставлю дополнительный балл за дебютное произведение. |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
13 декабря 2009 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Глупости.
Эти глупости не первый год творятся.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|