автор |
сообщение |
iRbos 
 миродержец
      
|
12 сентября 2011 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Так ведь это легко: получаете кредит под недвижимость в ближайшем банке, идёте и издаёте. Пробуйте, экспериментируйте, рискуйте своими деньгами. В современной России нет ничего проще, чем напечатать книгу. Вы ведь уверены, что это выгодно? Тогда вперед и с песней.
Круче этого аргумента, только "Сперва добейся".
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Elric 
 миротворец
      
|
12 сентября 2011 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky цитата Elric Так почему не взять одну из книг про которую тут на форуме народ плачется — издайте прололжение и не попробовать ?
Так ведь это легко: получаете кредит под недвижимость в ближайшем банке, идёте и издаёте. Пробуйте, экспериментируйте, рискуйте своими деньгами. В современной России нет ничего проще, чем напечатать книгу. Вы ведь уверены, что это выгодно? Тогда вперед и с песней.
Одного не пойму: почему это должен делать Гонза?
Ну да сравнил ... Тоже самое если ты начнешь жаловаться в магазине на черствый хлеб , а тебе посоветуют взять кредит и открыть пекарню самому
Можно подумать что Гонзе чтобы издать книгу надо хату заложить 
К тому же и у него и у людей из ЭКСМО и АСТ есть минимум по одному готовому переводу подобных книг с купленными правами и прочим фаршем тобишь на книгу уже все равно уже не кисло потратились
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 сентября 2011 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Круче этого аргумента, только "Сперва добейся".
Почему же? Нормальный аргумент. Если человек уверен в своей правоте, точно знает, что издатели -- лохи ушастые, не понимают счастья своего -- почему бы ему не подобрать валяющиеся на земле деньги? По-моему, это добрый совет. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 сентября 2011 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Тоже самое если ты начнешь жаловаться в магазине на черствый хлеб , а тебе посоветуют взять кредит и открыть пекарню самому
Не то же самое. Вот если я начну рассказывать хозяину пекарни, что он упускает кучу клиентов, не выпекая французские круассаны, на которые, по моему мнению, агромадный неудовлетворенный спрос, аналогия будет точнее.
цитата Elric Можно подумать что Гонзе чтобы издать книгу надо хату заложить
Потому и не надо, что он бережно относится к распределению бюджета. Чтобы профукать деньга много ума не надо. Но почему вы так упорно уходите от предложения -- позволить Гонзе профукать ВАШИ деньги? Закладывайте квартиру, несите ему бабки и издавайте на здоровье что хотите. Раз уж так уверены в успехе. Я думаю, он возражать не станет. Выгорит дело -- нехило поднимитесь. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Snowman 
 магистр
      
|
12 сентября 2011 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тоже вариант Издатель сам решает, как ему тратить СВОИ деньги, а читатель соответственно тоже сам решает куда ему свою денежку отнести.Только есть разница- издатель работает ради навара,а читатель просто тратит деньги. Не выгодно считает издатель, не буду издавать.Не проблема.Альтернатив хватает, издание на англ, любительские переводы.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 сентября 2011 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman .Не проблема. Альтернатив хватает, издание на англ, любительские переводы.
Вот больше всего раздражает такое вот мелкое свинство, иначе просто не могу назвать такое отношение к другим людям. Какой процент читателей переводной фантастики владеет английским? Пять? Десять? Ну даже двадцать процентов. Сколько книг у нас есть в любительском переводе от того, что могло быть и было раньше? Процента 3, или 5, максимум. Т.е. то, что ВАМ не проблема, то, что у ВАС есть альтернатива вы как-то так не задумываясь распространяете на подавляющее число читателей у которых никакой альтернативы нет! Но вам на это плевать, ведь лично у вас она есть.
Связка издатель-читатель работает в обе стороны, а не в одну. Именно потому и бесит, когда махровый эгоизм вашего типа возводится во главу угла. Издатели не ангелы, но альтернативы у нас нет.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
12 сентября 2011 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Связка издатель-читатель работает в обе стороны, а не в одну
Да офигеть как она работает. Если что-то получилось — молодец издатель. Если что-то не получилось — козел читатель.
Андрей, ты старательно не замечаешь одного. 99% тех, кто тут высказались — именно ЧИТАТЕЛИ. И действительно альтернатива найдется. Уж куда потратить свои деньги — проблемы нет сегодня. А издатель отчего-то думает, что я ему обязан. И не разу я не слышал, чтоб он был обязан мне.
Я предлагаю закончить в этой теме с моральными оценками.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
12 сентября 2011 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Не выгодно считает издатель, не буду издавать.Не проблема.Альтернатив хватает, издание на англ, любительские переводы.
Совершенно справедливо.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 сентября 2011 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Совершенно справедливо.
Угу. Василий, кончай стебаться — ты не читаешь на английском, а любительские переводы заставят тебя плеваться.
цитата Karavaev Да офигеть как она работает.
Все в этой теме читатели. И что, это отменяет то, что я написал? Альтернативы у 80% читателей нет. Точнее она есть — не читать переводное, но какая же это альтернатива?
|
|
|
LukasFilms 
 активист
      
|
12 сентября 2011 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Издатели не ангелы, но альтернативы у нас нет.
Если кто не в курсе, О Колесников хочет чтоб на фанталабе была куча авторов хороших, которые вообще не переводились. Я думаю не зря. Возможно скоро мы получим (за большие деньги конечно) кучу всего о чём раньше приходилось только мечтать. Например Гарднер Дозойс (иногда Дозуа) Филип Хай Майкл Бишоп Джон Бойд Джонн Слейдек
Такч то альтернатива может появиться. И я думаю что заплатив 2000 рублей вряд ли кто-то захочет выкладывать в сеть.
|
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
12 сентября 2011 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Издатели не ангелы, но альтернативы у нас нет.
Почему нет? Масса альтернатив. Съездить на море, например. Издатель бегает за читателем, не бывает иначе. Сначала и прежде всего — издатель бегает за читателем, чтобы читатель заинтересовался заплатить денежки. Читателю капризничать можно, а издателю нет. Если он, конечно, заинтересован, чтобы ему читатель платил денежки. В наше время и в нашем месте заинтересованность — понятие зыбкое, согласен. Но тогда чего скулить-то? Невыгодно — не надо. Читатель самоорганизуется, не беспокойтесь. В совке-то самоорганизовывались, а уж сейчас-то...
|
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
12 сентября 2011 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LukasFilms Возможно скоро мы получим (за большие деньги конечно) кучу всего о чём раньше приходилось только мечтать.
Ну вот например, так.
|
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
|
Zharkovsky 
 авторитет
      
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 сентября 2011 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Альтернатива — это пиратские сетевые библиотеки.
Э... нет. В пиратских библиотеках 95% — это украденные переводы. Если их не будет воровать будет нечего. Тут альтернативы нет. Также не альтернатива — тексты по 2000 рублей, и не потому что дорого (хотя дорого!), а потому что просто мало их, таких изданий, чтобы это стало альтернативой.
Альтернативы: — учить английский — бросить читать переводное но какие же это альтернативы?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 сентября 2011 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Издатель бегает за читателем, не бывает иначе. Сначала и прежде всего — издатель бегает за читателем, чтобы читатель заинтересовался заплатить денежки. Читателю капризничать можно, а издателю нет. Если он, конечно, заинтересован. В наше время и в нашем месте заинтересованность — понятие зыбкое, согласен. Но тогда чего скулить-то? Невыгодно — не надо. Читатель самоорганизуется, не беспокойтесь. В совке-то самоорганизовывались, а уж сейчас-то...
Вот как-то именно этот факт мне не кажется фактом. Сначала — потребность, потом — её удовлетворение. Но не наоборот всё-таки. Т.е. можно, как "Альфа" вскормить своего читателя, но это не правило, а исключение. Именно читатель в первую очередь заинтересован в том, чтобы что-то получить, а издатель эту потребность удовлетворяет. А сейчас читатель судя по всему не заинтересован, в результате и издатель тоже не заинтересован.
PS Karavaev, и не важно, кто тут молодец, а кто козёл — эмоциональная характеристика тут вообще не причём.
|
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
|
Croaker 
 магистр
      
|
12 сентября 2011 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LukasFilms Такч то альтернатива может появиться. И я думаю что заплатив 2000 рублей вряд ли кто-то захочет выкладывать в сеть.
Угу, я в колонке Karavaev'а вариант а-ля Subterranean Press озвучивал. Вот только там за те же 2000 руб. человек получает отличную бумагу, эксклюзивное оформление и автограф автора. Книги от «Клуба любителей фантастики» видел только на фото, но впечатления сопоставимости с Сабами не сложилось. То есть цена образована дефицитом переводов этих авторов? Это не выход, не альтернатива, имхо. Кстати да — сабовские книжки не сканят, насколько я могу судить .
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 сентября 2011 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK По факту — хватает уже существующих текстов.
цитата Dark Andrew Вот больше всего раздражает такое вот мелкое свинство, иначе просто не могу назвать такое отношение к другим людям.
Не могу не повторить. ВАМ хватает.
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
12 сентября 2011 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот больше всего раздражает такое вот мелкое свинство, иначе просто не могу назвать такое отношение к другим людям. Какой процент читателей переводной фантастики владеет английским? Пять? Десять?... Но вам на это плевать, ведь лично у вас она есть.
Во-о-от... Значит когда я начинаю жаловаться на высокие цены и отсутствие дешевой альтернативы в ответ одно — зарабатывай больше, переезжай в Питер, выставляй приоритеты. И это нормально, это не свинство.  Для меня вот это вот:
цитата LukasFilms Возможно скоро мы получим (за большие деньги конечно) кучу всего о чём раньше приходилось только мечтать.
все равно, что этого нет. Как и Бэнкса в новой серии. Почти. Но "вам на это плевать, ведь лично у вас она есть"  Поэтому мой ответ таков будет: учите иностранный. Самоучителей полно, языковые курсы всех желающих приглашают. Выставляйте приоритеты... А если не хотите, значит вам это и не нужно. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|