| автор |
сообщение |
espadonok 
философ
 
|
 8 сентября 2011 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
Мне Сандерсон тоже был известне больше, так как наткнулся в интернетах на описание аломантии. А вот окружающим больше был известен Ротфус, так как обещал пожертвовать денег на "Firefly". Один из знакомых даже купил книгу исключительно с целью поддержать эту затею.
Я тоже купил и того и того. Причём Ротфуса в обоих оформлениях, потому что оба были интересны. А вот Киза не купил, так как первый том не впечатлил, а стаить на полку не сильно любимое да ещё и не доизданное не захотелось.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Потому что:
1. ШФ на грани закрытия
2. ОО не только "Полярис", мягко говоря... Азимов, Саймак, в общем почти все "Доминошные" подсерии отличаются от изданного "Полярисом". Не говоря о Дике и многих других сериях, ныне покойных
А что удивительно, что ШФ испытывает трудности?
Все толкачи, которые издаются там (сборники рассказов не считаем, за них низкий поклон всем причастным) — это ПЕРЕИЗДАНИЯ.
Такая концепция не может работать вечно. Во-первых: некоторые люди, их не так мало, не берут первое издание (не в ШФ), потому как надеются купить в ШФ. Скажем на фантлабе эта серия уже приобрела статус коллекционной и сакральной.
Имеем яму в продаж первого издания.
После переиздания в ШФ имеем яму в продаже уже ШФ, т.к. далеко не все готовы платить по второму кругу за уже прочитанную книгу. И отметь немаловажный фактор — слабость вторичного рынка. Т.е книги продать по адекватной цене в букинисты практически невозможно.
ШФ вполне можно спасти, если не переиздавать там только что прошедших Пауков, а издавать там первые издания. Тем паче предпосылки к этому есть — количество серий на рынке уменьшается.
Что касается ОО. Конечно там не один в один полярисовский вариант. Но концепт именно оттуда. Рано или поздно он должен был слегка сдуться, потому как Отцов-Основателей далеко не десятки.
Ты хочешь сделать вывод о невостребованности зарубежки только из-за снижения успешности этих двух серий?
Некорректно |
|
|
k2007
миротворец
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Волдинг
магистр
|
|
8 сентября 2011 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev ШФ вполне можно спасти, если не переиздавать там только что прошедших Пауков, а издавать там первые издания. Тем паче предпосылки к этому есть — количество серий на рынке уменьшается.
Да, у нас же серий, где омнибусы издаются, практически не осталось |
–––
F is for "Fiction" |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Если верить фантлабу, то за последние 4 недели из западного сериального фэнтези было издано только 2 новые книги (если я ни чего не пропустил):
Это вы про новинки. А сколько фэнтази еще на полках с прежних времен?
У меня в магазине полтора стеллажа ЗСФ. Стеллаж остатков ВД, стеллаж российского, нафиг никому не нужного, астшного фэнтази. Полки четыре конана. Ну и еще хвосты. У ЭКСМОШНИКОВ в их новом магазине ("моему"-то 10 лет уже) это охвостье тоже в наличии. Даже в сверхбыстрых сетках они имеет место в уценочных полках.
Рынок подчищает переизбыток.
И покупатели перестали спрашивать "фэнтази" вообще. Спрашивают конкретных авторов. Вопрос "Что порекомендуете из фэнтази" я уж давненько не слыхал. |
|
|
Metternix
философ
|
|
8 сентября 2011 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev У меня в магазине полтора стеллажа ЗСФ. Стеллаж остатков ВД
везет, у нас нифига этого нет
цитата Karavaev У ЭКСМОШНИКОВ в их новом магазине
ничего старого нет — как мне сказали — магазин новый поэтому... даже Камши старые тома не мог найти
цитата Karavaev покупатели перестали спрашивать "фэнтази"
может поняли, что от продавцов толку нет |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг Да, у нас же серий, где омнибусы издаются, практически не осталось
А это косяк подхода.
Классический подход каков. Хардкавер. Покет. (Иногда первое издание бывает дорогое люксовое — но у нас этого не практикуют), после этого омнибус или коллекционка. После чехарды с переодеванием рынок насыщается так, что уже не до омнибусов. Кроме того омнибусы реально негативно влияют на продажи обычных книг, ибо когда тираж в районе 3-5 тыщ, тень омнибуса уже ощутима.
В качестве примера приведу Олдей, Валентинова, Дяченко. Неоднократно слышал — не буду брать, подожду омнибуса.
Ну и кроме того сам по себе омнибус не гарантия продаж. Зависит от наполнения. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Metternix может поняли, что от продавцов толку нет
Ну за все магазины не скажу, а в нашем консультируют и отвечают на такие вопросы обычно я или Соболев.
Да и продавцы, под нашим влияние, обычно в курсах. Конечно не на уровне знатока, но — ИМХО — лучше чем в других магазинах. |
|
|
espadonok
философ
|
|
8 сентября 2011 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 Батчер ничего так, выходил бы дальше покупал и читал бы с удовольствием, тем боле по отзывам там дальеш стало интересней. но плакать о его недоиздании не буду. В отличии от Сандерсона, который ну очень зацепил. Причём все кому я его таки всунул с уговорами, "ну прочитайте чего вам стоит, роман то в приницпе закончен", теперь тоже страдают.
"Тернового короля" я взял почитать, и как-то он меня не зацепил, а дочитывать то что всё равно не доиздадут не захотелось.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2011 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Последнее время любители зарубежной фантастики предпочитают поддерживать пиратские библиотеки, нежели издательства,
Андрей, эта фраза (ты её только цитировал, я в курсе) -- это обвинение ВСЕХ любителей зар.ф-ки. Что по меньшей мере некорректно.
Т.е. будь я чуть поинфантильнее, я бы уже громко возмущался, что именно меня товарищ отвечавший обвинил в том, чем я давно уже занимаюсь. А я книг в электронке не читал сто лет (исключение -- рукописи друзей и хороших знакомых).
цитата Dark Andrew Слушай, но нельзя над этим "поработать".
Ну как "нельзя". Можно. Например, взять автора, у которого не трилогии/декалогии, а много отдельных романов, и попытаться издавать его. Или всё-таки, сцепив зубы, как-то вот взять да довыпустить Киза.
Или, конечно, можно ничего не делать, а ныть, что плохо покупают и много читают в электронке. Но нытьё -- это неконструктивно. Они же хотят денег заработать, да? Причём не разово, а постоянно зарабатывать. Ну так пусть пытаются разобраться в причинах сложившейся ситуации, искать выход.
Того же Бэнкса не покупали-не покупали, а сейчас вдруг начали покупать. Чего ж они его издают, если первые два тома легли в продажах? Где логика?! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Дурачки типа меня платят деньги за эти первые тома, а потом вынуждены или читать последние книги на английском, или ждать любительского перевода, или -- сидеть у разбитого корыта. Люди поумнее покупать первые тома уже не спешат.
+ 1000 |
|
|
Croaker
магистр
|
|
8 сентября 2011 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Например, взять автора, у которого не трилогии/декалогии, а много отдельных романов, и попытаться издавать его.
Например? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Например?
Ну даже для фэнтези можно найти, хотя там трилогия — это малая форма.
А в НФ таких пруд пруди. Вон АСТ в Снах издает, ЭКСМО в Новой Фантастике |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2011 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И еще. Мои украинские друзья! Справедливости ради скажу, что Украина — это братское, но самостоятельное государство. Поэтому снабжение украинцев книгами — это прежде всего забота украинской стороны, ваш рынок еще только формируется
Нет, Лёш, всё-таки это забота в данном случае украинского отдела "ЭКСМО". И пока будут думать иначе -- продажи будут падать. А помнится, лет пять назад озвучивалась цифра, дескать, около трети продукции уходит в Украину.
цитата Dark Andrew Не подменяй, пожалуйста, понятия. Не причин упадка. Причин недоиздания циклов. Что у нас есть:
1. Падение интереса к зарубежке
2. Как следствие, падение тиражей до крайней нижней границы окупаемости
3. После выхода тираж не продаётся, но количество закачек больше объёма тиража
4. Издатель в ответах "почему не будет продолжения" ссылается прямо на пункт 3, т.к. не будь его, то можно было бы доиздать цикл на малых, но окупаемых тиражах.
Что не так в этой цепочке? Издатель не говорит о первых пунктах, потому что по факту не они являются причиной недоиздания цикла, а именно пункт 3.
2.1. Зачастую непропорциональное возрастание цены (простая формула: чем выше тираж -- тем ниже себестоимость). Развлекательная книжка стоит порядка 10-12 евро. При этом не является самодостаточной, а -- началом трилогии. И скорее всего следующих томов казуальный читатель не увидит; и он об этом уже знает.
Как следствие -- пункт 3. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
8 сентября 2011 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А помнится, лет пять назад озвучивалась цифра, дескать, около трети продукции уходит в Украину.
Ага. Потому как ваши учебники у нас печатались
цитата Vladimir Puziy Нет, Лёш, всё-таки это забота в данном случае украинского отдела "ЭКСМО".
Не совсем так, Володь. Чтоб эффективно сотрудничать, нужна эффективная инфраструктура. Ваша, украинская. Ритейлеры местные. Я не специалист по украинскому рынку, но у меня пока складывается ощущение, что у вас там пока скорее переходный период нежели что-то другое. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
8 сентября 2011 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если подытожить, то основная проблема эксмо в незнание банальных основ такой интересной темы как Управление Качеством и такой забавной вещи как 9000-е ИСО, но собственно это основная проблема всего нашего российского бизнеса, так что не удивляет. Всегда проще сделать быстрые деньги, чем вкалывать на грани окупаемости на свой престиж и имидж, которые в последствие принесут тебе более солидные дивиденды.
Поэтому пинать ногами эксмо с одной стороны очень хочется, с другой — пока сама экономическая модель не изменится, и не уйдет это идиотское "поддержите издателя" (при чем это не единственное наше издательство любящее подобные формулировки), как-будто он бомж какой-то, на смену которому должно прийти осознание того, что производитель должен работать на потребителя, а не наоборот, ничего не изменится, сколько не ломай копья на форумах. Печально но факт.
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
цитировать