автор |
сообщение |
ааа иии 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cat_ruadh Хороший пост. Но разница существует в сериях, в отчетах и в планах издательств не только по инерции. Различать принадлежность автора — важно даже при выборе в магазине. По теме — м.б., другое поколение пошло в книжные? Или разная тиражная политика? Бестселлеров зарубежных вроде не было, а отечественных? Не могли какие-нибудь Олди или Камша рынок сделать (извините, если глупо )?
|
|
|
cat_ruadh 
 авторитет
      
|
24 мая 2009 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Различать принадлежность автора — важно даже при выборе в магазине. Да по мне, принадлежность автора -- дело восемнадцатое, лишь бы писал хорошо! Именно поэтому в последнее время покупаю совсем немного книг русскоязычных авторов -- общий уровень снизился, а у признанных мэтров -- то ли творческий застой, то ли кризис жанра... А о "массе" и говорить нечего... 
цитата ааа иии Но разница существует в сериях, в отчетах и в планах издательств не только по инерции. Издательствам, имхо, пофигу. Разделение проходит только по признаку "переводное"/"непереводное". Пример: посмотрите на рубрикаторы АСТшных книг -- всех в американцы записали: и Питера Гамильтона, и Чарли Стросса, и Пола Маколи...
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
24 мая 2009 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to cat_ruadh
Как вы думаете почему перечисленные авторы (Питера Гамильтона,Чарли Стросс, и Пола Маколи) не стали у нас лонгселлерами? Пишут по-моему они очень даже неплохо. Например Слияние Макоули — достаточно оригинальный мир. К сожалению дискуссия всё время переходила в русло личных нападок и тема так и не раскрыта.
|
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
24 мая 2009 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to Claviceps P.
цитата "Слияние" Макоули цикл конечно хороший и интересный, но все же несколько вторичный, по отношению хотя бы к Джину Вулфу...
Здесь согласен конечно. Но мне кажется что даже и Вульф с Книгой Солнца — не супер известен. Вон — последнее издание 2000 года. Хотя я бы купил этот цикл в ШФ например
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cat_ruadh посмотрите на рубрикаторы АСТшных книг -- всех в американцы записали В яблочко. У них даже ВанГулик был американцем, если не ошибаюсь. Но — ВД и SF переводная. Звездный лабиринт — нет. Эксмо — то же самое. Знаю только один случай. Швайцера с Калугиным совместили, и серия отдала концы.
цитата cat_ruadh Разделение проходит только по признаку "переводное"/"непереводное" но происходит же!
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
24 мая 2009 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Знаю только один случай. Швайцера с Калугиным совместили, и серия отдала концы.
Был еще один случай соавторства — Перумов/Коул "Армагеддон". Серия тоже недолго мучалась
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator Как вы думаете почему перечисленные авторы (Питера Гамильтона,Чарли Стросс, и Пола Маколи) не стали у нас лонгселлерами? Это вопрос сложный. У Стросса только третья книга намечается за два года, еще посмотрим. Гамильтона издавали кирпичами и он,однозначно, пришелся не ко двору. Чем не угодил Макоули с ясным мышлением и языком — не знаю. С Вулфом у него столько же общего, сколько с Дунканом и Й. Макдоналдом. Его печатали Если, Азбука, АСТ... Вулф, похоже, провалился у нас в какой-то интеллектуально-издательский межеумок. Чего избежал, скажем, Бэнкс.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2009 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Гамильтона издавали кирпичами и он,однозначно, пришелся не ко двору.
Какими ещё кирпичами? Обычая ЗБФ, и кстати не могу сказать, что он плохо продавался. Попробуйте найдите в продаже "Дисфункцию". Макоули как раз понятно чем не угодил — тематика у него достаточно специфическая.
|
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
24 мая 2009 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Чем не угодил Макоули с ясным мышлением и языком — не знаю. С Вулфом у него столько же общего, сколько с Дунканом и Й. Макдоналдом.
На мой взгляд если брать во внимание именно цикл Слияние — то есть общие моменты с Книгой Солнца Вульфа. В обоих циклах — очень древний мир с богатой мифологией, мир в котором стирается грань между наукой и магией. Герой ищущий причины происходящих событий, открывающий в конце цикла правду мироустройстве. Да и просто по антуражу есть сходства. Но конечно назвать Макоули плагиаторам Вульфа я бы не стал — миры у них пересекаются но не настолько всё же глубоко
|
|
|
PetrOFF 
 миротворец
      
|
24 мая 2009 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Чего избежал, скажем, Бэнкс.
Видимо таки не избежал. "Культура" непонятно когда и где например (уж точно не в М. КР и с родными обл.), с мейнстримом всё пока (ттт) хорошо.
|
––– (не)полностью продуманные поступки |
|
|
chiffa 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я покупаю.Правда, к зарубежным авторам подхожу с осторожностью, читаю сначала рецензии в Мире фантастики и отзывы на фантлабе.Вот с русскими авторами можно и поэкспериментировать. Русских правда, в библиотеке побольше, чем зарубежных.Но думаю, это из-за того, что из-за перевода не приходится мучиться.
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator В обоих циклах — очень древний мир с богатой мифологией, мир в котором стирается грань между наукой и магией.
Это зря. У Макоули — в рамках науки. У Вулфа вполне конкретная магия.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Какими ещё кирпичами?

цитата Dark Andrew Обычная ЗБФ Угу. Обычная. Там, где у Нивена с Макоули — полтора-два романа, у Гамильтона один еле вместился.
|
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
24 мая 2009 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Это зря. У Макоули — в рамках науки. У Вулфа вполне конкретная магия.
Да в Слиянии всё в рамках позитивистской науки, но общий антураж — все эти гробницы, аватары-божества, управление стихией и т п — создают впечатление техно-фентезийного мира. Я думаю что этот цикл вырос из far-future, в частности Умирающая Земля Вэнса. Но тут больший специалист по far-future Клавицепс, если я правильно понял читая ветки форума. Может он уточнит что имел ввиду под вторичностью Макоули по отношеню к Вулфу?
Может мы разогреем интерес к Макоули у народа и тем самым внесём свой вклад в продвижение умной фантастки...
|
|
|
Claviceps P. 
 миротворец
      
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
24 мая 2009 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Угу. Обычная. Там, где у Нивена с Макоули — полтора-два романа, у Гамильтона один еле вместился.
Не понимаю о чём ты. Гамильтон писал много. И что? Книги-то нормальные, средние по меркам ЗБФ.
|
|
|
Senna 
 гранд-мастер
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
24 мая 2009 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. А вот однозначность магической основы у Вулфа — как раз более чем спорна Коготь Миротворца, со способностями к оживлению, усмирению зверей — раз. Кумеана — два. Деревня магов, где творилась "ментальная битва", как в ужастике — три. Половина третьего тома — лень перечислять, — четыре. Оспорьте.
|
|
|
Emancipator 
 активист
      
|
24 мая 2009 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще границы между наукой и магией бывают достаточно размыты в фантастике. Всё зависит больше от точки зрения писателя на описываемые явления. Пример — Альфред Ван Вогт «Бесконечная битва». Там главный герой читает мысли, отводит от тела энергетические заряды, управляет телами противников. А инопланетяне — обладатели высшего разума — вообще могут ментально управлять чёрными дырами(!) и разрушать планеты. Причём автор не объясняет как именно это происходит, просто преподносит как факт. В мире Вулфа вполне может быть что технология позволяющая делать указанные вещи вполне могла сохраниться к концу времён ( например наномашины), но использование выродилось в магические ритуалы.
|
|
|