| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
arnoldsco
магистр
|
 1 февраля 2016 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldsco Edred Только у вас на обоих позициях указано — формат стандартный. А в одном случае книга шире, как и с "Квентин Дорвардом".
Для Ж.Верна это 83г, для "Квентина Дорварда" — 80г.
Формат указан обычно 84 х 108, 1\32, а для этих 60 х 84 1\16 |
|
|
Aligus
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Ага, понятно, значит надо разбивать на два издания — как я вчера сделал с Жюль Верном:
Александр, у вас небольшая неточность в описании на сайте. "ТО" 1980 выходил 3 тиражами.
Основной тираж: 100 000 экз. Формат 84х108 1/32. Заказ № 4764. Сдано в набор 06.04.1979. Подписано к печати 24.01.1980. Переплет — коленкор в 2 цветах.
Доп.тираж 1: 100 000 экз. Подписано к печати 26.06.1980. 1-й завод (тираж не указан) — заказ № 1859; формат 84х108 1/32. 2-й завод (тираж не указан) — заказ № 2202; формат 60х84 1/16. Переплет — картон.
Доп.тираж 2: 100 000 экз. Подписано к печати 20.10.1980; заказ № 2456. Формат 60х84 1/16. Переплет — картон.
Т.е. в 1980 "ТО" был стандартной ширины и в коленкоре, и в картоне, а широкий — только в картоне. Второй тираж умудрились сделать двумя заводами, но разной ширины — заводы отличаются только номером заказа. И я бы не стал присваивать отдельные номера только по признаку ширины — скорее это разновидности одного издания. ИМХО.
А "ТО" 1981 и 1983 и "Квентин" 1980 были только широкие — формат 60х84 1/16. |
|
|
ffzm
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и путаница с этим "Таинственным островом" 1980 г.
Получается вот что:
1. Основной тираж — формат обычный (коленкор).
2. 1 доп. тираж (1 завод) формат обычный (картон).
3. 1 доп. тираж (2 завод) широкая (картон)
4. 2 доп. тираж широкая (картон)
Ни разу не встречал картонную, обычного формата.
|
|
|
_gorm
активист
|
|
1 февраля 2016 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ух, ты! Не знал таких тонкостей!
Aligus , большое спасибо за информацию.
ffzm , а у меня как раз такая, серенький картонный переплёт стандартного формата.
Кстати, вчера разбирал залежи, раскопал две Ярмарки теней, одна в тканевом переплёте, другая в коленкоре
|
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldsco Только у вас на обоих позициях указано — формат стандартный.
Да, на сайте было сделано всего три формата, про широкие я в то время не знал. Добавлю потом еще один формат — широкий.
цитата Aligus Александр, у вас небольшая неточность в описании на сайте. "ТО" 1980 выходил 3 тиражами.
На сайте все три тиража указаны:
цитата bpnf.ru Второй и третий тиражи книги этого года — книги другого формата, более широкие, чем из первого тиража (см. фотографию на вкладке "Внешнее оформление").
А вот за номер заказа для второго тиража спасибо.
По поводу разделения ТО и КД 1980-го года каждого на две отдельные книги — разные форматы. Вопрос не в том, что что-то шире, что-то уже. У них разные полиграфические форматы: 84x108 1/32 и 60x84 1/16. В каталоге только типовые дополнительные тиражи того же года вносятся на карточку первого тиража. Любое существенное отличие — отдельная книга. Разный формат — существенное отличие.
Квентинов я вчера тоже разделил:
http://www.bpnf.ru/book?gr=1&id=346
http://www.bpnf.ru/book?gr=1&id=1992
Не уверен в правильности обложки для первого тиража, если у кого-то есть — дайте скан, пожалуйста.
PS: Ага, с ТО понял. Не с первого раза дошло, но дошло. 4 тиража. Сделаю.
_gorm
Отсканируйте, пожалуйста, ваш ТО. Обложку и тех. данные. Спасибо. |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
algy
магистр
|
|
1 февраля 2016 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Добавлю потом еще один формат — широкий
нет смысла...насколько помню, всего 2 такие рамки — таинственный остров и Квентин дорвард...проще в описании указать...
правда, в разделе "с элементами..." еще несколько книг нестандартного формата, псевдорамки из-ва бимпа, к примеру |
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Добавил информацию про два завода первой допечатки ТО-1980, получилось, что разделение на две книги в каталоге "проходит" между первым и вторым заводом. Не очень хорошо, но альтернатива — это три книги, то есть второй завод первой допечатки выделить в отдельную позицию.
Тут мне ваше мнение нужно. Я бы не стал делать третью книгу, лишнее это. А как по-вашему?
|
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
algy
магистр
|
|
1 февраля 2016 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я бы вообще не стал и вторую делать: один автор, одно содержание, один тираж...
отличия издания не в переводе, не в художнике, а только в формате...это можно указать на карточке книги...
конечно, есть коллекционеры, собирающие все варианты, но не делать же отдельные карточки для всех цветов или материалов обложек одного и того же издания...
особой разницы мне лично нет, но мое мнение — не надо чрезмерно увлекаться
|
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
Aligus
философ
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вторую делать надо, это не отличие в цвете, это отличие в формате. Это так же, как и две "80000 км под водой" 1936 года:
http://www.bpnf.ru/book?gr=1&id=1
http://www.bpnf.ru/book?gr=1&id=1397
Там тоже два тиража в один год, но с существенными отличиями, достаточными для выделения в отдельную книгу. И в 1980 году у ТО и КД такие же существенные отличия. А вот третьей книги делать не будем, решено.
цитата algy один автор, одно содержание, один тираж...
Вот, кстати, было бы интересно сверить макет — один ли он или для другого формата набор делали новый. Ведь если новый не делали, то в широкой книге должны быть просто гиганстские поля!
PS: _gorm мне прислал фото обложки ТО-1980 в картоне стандартной ширины и тех. данные от этого тиража. Вечером добавлю в каталог.
|
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
Aligus
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Это так же, как и две "80000 км под водой" 1936 года:
Александр, вот тут не соглашусь! Два издания "80 000 км" 1936 (как, впрочем, и "ТО" того же года) отличаются существенной деталью: в первых изданиях стоит"Издание 4-е", а во вторых — "Издание 5-е исправленное". То есть подразумеваются изменения по тексту! Кроме того, в двух изданиях "80 000" абсолютно разные выходные данные, включая редакторов и типографии.
цитата Edred Вот, кстати, было бы интересно сверить макет — один ли он или для другого формата набор делали новый.
В 1980 же в выходных данных двух доптиражей стоит: "Дополнительный тираж... Подписано в печать с готовых макетов...". То есть изначально подразумевается, что это допечатки одного и того же издание — с готовых макетов.
ну а формат в данном случае я бы отнес к признакам того же порядка, что и цвет или материал переплета. |
|
|
Aligus
философ
|
|
1 февраля 2016 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so А Квентин Дорвард точно был в 80 году обычного формата?
Сильно сомневаюсь. Никогда не встречал. Всегда был уверен, что только "ТО" 1980 такой уникальный — с двумя форматами в одном издании. Даже интересно стало. Хотел бы попросить Edred выложить скан выходных данных "Квентина" в "стандартном" формате. если он у него, конечно, есть. |
|
|
Tighhr
активист
|
|
1 февраля 2016 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _gorm Кстати, вчера разбирал залежи, раскопал две Ярмарки теней, одна в тканевом переплёте, другая в коленкоре
А они ещё есть и разных цветов, не только красные и оранжевые-коричневые:):) |
|
|
Aligus
философ
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aligus
Вот и я не встречал ни разу. По моему фото титула на карточке тоже увеличенный формат (имхо). А увел. формат встречал лишь ТО 80 (III), 81, 83 И Скотт 80
|
–––
«Большинство никогда не бывает право...» (Генрик Ибсен) |
|
|
Aligus
философ
|
|
_gorm
активист
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2016 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aligus В 1980 же в выходных данных двух доптиражей стоит: "Дополнительный тираж... Подписано в печать с готовых макетов..."
Нет там никаких макетов. С макетов начали печатать после внедрения в верстку компьютеров и лазерных принтеров. А до этого были два основных способа: горячий набор или печать с готовых диапозитивов. Второй способ означает всего лишь, что формы для офсетной печати изготовлены фотоспособом с позитивных пленок, на которых сфотографированы страницы книги 1:1. Где делали набор страниц, которые потом пересняли на диапозитивы, где и когда переснимали на диапозитивы — это нигде не указано. Совсем не факт, что исходником для диапозитивов послужили гранки основного тиража, это легко мог быть и отдельный набор в другой типографии, сделанный специально для пересъемки.
цитата master so А Квентин Дорвард точно был в 80 году обычного формата?
цитата Доп. тираж 1980 — 100000 экз.
Еще один доп. тираж 1980 (в зеленой обложке) — 100000 экз. (в немного увеличенном формате по сравнению с другими «рамками» — 60х84/16)
https://www.fantlab.ru/edition45787 — Рамка у книги зеленая, то есть сведения о тиражах проверены по книгам. |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
цитировать
