| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
elkub
философ
|
|
elkub
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
 9 декабря 2020 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Зато неожиданно неплохие результаты у фантастики "ближнего прицела", которую на всех форумах заплевали почем зря
вот, кстати, я тоже удивился
ничего ж уже сто лет не издавали, последнее, что помню — трехтомник Сапарина |
|
|
Sergey1917
авторитет
|
|
9 декабря 2020 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Walles Только это к ретро-тематике нашей серии имеет какое-то уж очень опосредованное отношение.
Один расскз погоду де делает. Там еще много чего интересного. |
–––
Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev какой модификации нужно облобызать
Лобызайте что хотите. В предыдущем сообщении я уже поправился после полученного замечания:
цитата Walles пусть это будет, как вы справедливо заметили выше, исключительно моим личным мнением.
|
|
|
elkub
философ
|
|
9 декабря 2020 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev ну, поскольку там уже и поэзия есть, и научпопа минимум 4 книги вышло
Не надо утрировать и юродствовать,это как раз НЕ ДЛЯ РАМКИ
А "индейцы" для |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2020 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Не надо утрировать и юродствовать,это как раз НЕ ДЛЯ РАМКИ
я тоже так считаю :)
но опять же — советская рамка была как раз очень мало про индейцев
она с 40-х годов была актуальна и вполне своевременна
начиная с первой плеяды рамочных авторов — Розенфельда, Казанцева и т.п.
И на Пионере по двум океанам ходил вполне современный пионер, а не Виннету, сын Инчунчуна, Большой Змеевик
чем сильней будет занафталиниваться рамка, тем меньше у нее шансов прорваться к следующему поколению
сгинет же, вместе с ортодоксами |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev она с 40-х годов была актуальна и вполне своевременна
начиная с первой плеяды рамочных авторов — Розенфельда, Казанцева и т.п.
Ага. Ставим знак равно в подходе 40-х годов прошлого века и 2020-ым.
А вы, если не секрет, эту фразу для чего пишете? Просто чтобы подчеркнуть возмущение словами оппонента из чувства противоречия или вы и сами действительно ждете сейчас от рамки "актуальности и современности"? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2020 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Walles А вы, если не секрет, это для чего пишете?
не для вас
я что, с вами разговариваю?
цитата Walles Ага. Ставим знак равно в подходе 40-х годов прошлого века на 2020-м.
я всегда говорил (и удивлялся), что ортодоксы вроде вас историю рамки отчего-то знают очень плохо
цитата Walles или вы и сами действительно ждете сейчас от рамки "актуальности и современности".
не уверен, что мне стоит тратить время на пояснения вам
вернее, уверен, что не стоит |
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev не для вас
я что, с вами разговариваю?
Вы, как всегда непоследовательны. Сами по традиции влезли в чужую беседу, изначально процитировав мое сообщение. Еще неточно цитируете ранее использованные термины
цитата Karavaev наша рамка"
ну надо же!
цитата Karavaev ортодоксы вроде вас
Давайте вы все таки ярлыки будете навешивать на лиц, с которых вы более близко знакомы |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2020 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Walles Давайте вы все таки ярлыки будете навешивать на лиц, с которых вы более близко знакомы
отвечу цитаткой
цитата Walles пусть это будет ... исключительно моим личным мнением.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Остановитесь же, коллеги
Рамка подвластна времени. Первые книги, 1936-47, делали в уменьшенном формате. Но это с нашей точки зрения уменьшенный формат, в 1930е-40е годы было два типичных размера книги — вот эти 17 см по высоте, и следующий был сильно выше, 23 см по высоте.
В 1941-45 гг рамка стала выходит как брошюрка, в мягких обложках. Война. Не до книжек. Экономия и дефицит объясняют эту трансформацию.
С 1952 Рамка выходит в привычном нам размере 84*108 1/32 — потому что новое полиграфическое оборудование заменило старую технику, искать типографии со старым оборудованием было всё сложнее и сложнее, вообще бессмысленно, легче печатать в Москве, где и издательство.
Потом появился странный переплетный материал, бумвинил. Первые опыты печати на нём тиснения орнамента показали что выходит так себе. Тем не менее химпромышленность выпускает бумвинил, а добрый плотный износостойкий коленкор всё дорожает и дорожает, вплоть до почти полного исчезновения.
В 1990 Терра печатает рамки за границей, в Германии. Отсюда новый формат, 22 см по высоте. Это была тоже веха, это чуть было не перестроило всю линейку вверх. Но вот не перестроило.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2020 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Рамка подвластна времени
"наша" рамка?
ну и ты про полиграфическую сторону
замена формата рамки была связана не столько со сменой оборудования, а скорее со сменой концепции детской книги
кроме того, исследование книг в библиотеках показало, что книги большого формата тоньше, поэтому корешок живет дольше
на малоформатных рамках корешок был бедой
до войны считалось, что маленький формат ребенку лучше, вот Горький так считал
сравнение изданий — Детлит и МГ выпускали и книги обычного формата показал, что разницы никакой, а маленькая книга живет меньше, потому как блок получается из-за формата ТОЛЩЕ — в результате разломы и прочее
кроме того, маленький формат был списан с книг Академии, но не учли, что детские книги читались много больше, чем парадные издания Академии
ну и т.д., я еще долго могу про это бубнить |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще не забывай про экономию на полях — чем меньше формат книги, тем больше в процентном отношении чистой бумаги. Для маленьких форматов пропажа на полях составляет колоссальные цифры, 35 что ли. (если найду таблицу — покажу).
|
|
|
elkub
философ
|
|
9 декабря 2020 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну так правильно,надо делать толстые рамки увеличенного формата и без полей!
Чего бумагой торговать? её (бумагу) и так каждый купит
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно и про контент, про тексты. В книгах ДетЛита было бы немыслимо появление таких книг как появились в том же Детлите в 1990е. Булгаков например с Мастером и Маргаритой. Или Хайнлайн "Кукловоды", который начинается вот таким пассажем:
цитата 1
Действительно ли они разумны? Я имею в виду, сами по себе. Я не знаю и не думаю, что мы когда-нибудь узнаем. Правда, я не учёный, я тут по другой части.
Если взять, к примеру, Советы, то там они ничего нового не изобретали — просто взяли коммунистический принцип «власть ради самой власти» и распространили его на все сферы жизни без всяких там «гнилых либеральных сантиментов», как выражаются комиссары. С другой стороны, с животными они были чем-то намного большим, чем просто животные.
(Я всё ещё не привык к тому, что больше нигде не увидишь собак. Когда мы с ними, наконец-то, схлестнёмся, они ответят нам за несколько миллионов собак. И кошек. За одного конкретного кота — я спрошу с них сам, лично.)
А если то, что у них есть — всего лишь инстинкт, я очень надеюсь, что не доживу до того дня, когда нам придётся столкнуться с такими же как они, но, на этот раз, разумными тварями. Потому что я знаю, кто тогда проиграет. Я, вы. Так называемое человечество.
А ведь вышел в "Новосибирск: Мангазея, Детская литература (Сибирское отделение)"
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2020 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub надо делать толстые рамки увеличенного формата и без полей!
Есть технологические поля для обреза и для сгиба, там текст напечатать нельзя никак, его отрежут или сфальцуют.
Ну и опять же, определитесь, серия элитная или демократическая? |
|
|
elkub
философ
|
|
цитировать
