| автор |
сообщение |
karaby 
философ
 
|
 18 января 2017 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fortunato в каком именно номере был этот рассказ о лилипуте?
1928 № 11
Сказка Д.Хармса. Если рассматривать его творчество, у него много что к ф-ке можно отнести. Наверное и эту тоже
 |
|
|
hlynin
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
hlynin
активист
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
19 января 2017 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pevunya Каменьщиков-Македонский — реальное лицо
Ага, так это он установил маятник Фуко в Исакиевском соборе! Злободневно.
То-то они теперь маются с передачей собственности...
цитата hlynin неужели даже тут не могут отделить фантастику от сказки, небылицы
цитата С.Соболев А есть в арсенале критерий, сепарирующий фантастику от других жанров?
Критерий, наверное, у профессиональных литературоведов есть.
По мне, так главное отличие в том, что в сказке все достаточно условно — и герои, и место действия, и сами чудеса.
А в фантастике все необычное происходит на фоне реального быта и основывается все-таки на научных данных, а не на волшебстве.
Можно сказать и так: фантастика — это сказки для взрослых, а сказки — это фантастика для детей. Это я только что придумал... 
Как бы там ни было, сказка — золотой резерв фантастики. Когда выгребут до конца старые фантастические раритеты, останется еще столько же сказочных. И можно будет их тоже издавать в рамке.
...Так и вижу в рамочке "Незнайку на Луне" с илл. Г. Валька — шикарное будет издание! |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
hlynin
активист
|
|
19 января 2017 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, фантастика — где 1 параметр фантастический. Например, прилетели пришельцы. Или создали МВ. Всё остальное — реал. При этом параметр изменения реальности — научен. Когда у докторо Моро звери говорят — это фантастика. А когда говорит серый волк ни с того ни с сего — это сказка.
Когда с пришельцами начинают бороться с помощью срочно изобретённой МВ, то это уже фэнтази. А если с помощью заклятий, то и вовсе сказка.
Естественно, границ нет, но отличить-то в 1-м приближении можно.
И, конечно, бывает проза с элементами фантастики. Тут уж надо смотреть, повлиял ли элемент на сюжет. Как правило, вся проза состоит из элементов фантастики, которые называют художественым вымыслом. А всё, что осталось — документалистика.
Простите за банальность.
|
|
|
goldfinger
философ
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
19 января 2017 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin но отличить-то в 1-м приближении можно.
Пример с волком:
Некоторые люди умеют понимать звуковые сообщения, которыми обмениваются волки; к таким относился эскимос Утек, встреченный в канадской тундре Ф. Моуэтом (с) Википедия.
Я различаю примерно сорок слов московских собак. Это не сказка и не фантастика, это махровая действительность.
А как то, что Старостины в среднем по сто языков знают?
А в каком жанре "Мастер и Маргарита"? |
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
hlynin
активист
|
|
19 января 2017 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky Некоторые люди умеют понимать звуковые сообщения, которыми обмениваются волки; к таким относился эскимос Утек, встреченный в канадской тундре Ф. Моуэтом (с) Википедия.
Это абсолютно реально. Но в сказке волки говорят по человечески. Это нереально и неаучно.
цитата witkowsky А как то, что Старостины в среднем по сто языков знают?
Не знаком. Но чего тут нереального?
цитата witkowsky А в каком жанре "Мастер и Маргарита"?
Синтез жанров. Но, главное, конечно, чистейшая мелодрама, проза о жизни в СССР в 20-х. Однако вещь многослойна. Мне гораздо интереснее исторический сюжет, а к переживаниям в психушке я остался равнодушен. И для склеивания двух сюжетов мастер применил мистику и детектив.
Это не фантастика в моём понимании. Но я читаю с удовольствием. |
|
|
s-nova
магистр
|
|
19 января 2017 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin Это не фантастика в моём понимании.
Вот и получается, что у каждого читателя собственные критерии для распределения книг по жанрам. |
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
|
19 января 2017 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Превращение" Кафки точно фантастика, а не сказка, если принять жука за имаго.
|
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
slovar06
магистр
|
|
19 января 2017 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Темцитата s-nova Вот и получается, что у каждого читателя собственные критерии для распределения книг по жанрам.
По-моему, в "Карте страны Фантазии" Гуревича 1967 г. волшебная сказка, миф, некоторые легенды с эпосами тоже отнесены к фантастике.
Сейчас появилось определение "городская сказка": сказки Каверина, Катаева, "Старик Хоттабыч"...
А на конвентах 80-х было такое определение: фантастика — то, чего никогда не было и не может быть никогда (поправьте, если ошибся).
Так что, на вкус и цвет товарищей нет, как говорили в 70-х 
|
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
hlynin
активист
|
|
ameshavkin
философ
|
|
19 января 2017 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Был такой осетинский писатель, Рюрик Скифирон. У него даже сборник рассказов переведен. Вот один из них.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
DragonXXI
гранд-мастер
|
|
hlynin
активист
|
|
19 января 2017 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 А на конвентах 80-х было такое определение: фантастика — то, чего никогда не было и не может быть никогда (поправьте, если ошибся).
Да ну.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! |
|
|
hlynin
активист
|
|
19 января 2017 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет, ну необходимо как-то классифицировать. По полкам разложить кое-что и не получится, но путать сказку с фантастикой всё же несерьёзно. Сновидения есть отражение действительности, но не сама действительность. Так же и мистика. Бог с ней, с "Маргаритой", нет там фантастики, но есть мистика, которая — один из жанров Фантазийных произведений вообще. А их довольно много — басня, миф, былина, сказка и т.д. Вот "Роковые яйца" — фантастика чистейшая, хотя и неумная и написано неважно. Критерий должен быть
|
|
|
slovar06
магистр
|
|
hlynin
активист
|
|
19 января 2017 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 научной нет 8-)
фантастика должна быть научной, квазинаучной или псевдонаучной. Даже если нарушаются законы природы, то это как-то объясняется и встраивается в сюжет. А вот если законы природы специально попираются, то это уже несколько иной жанр. Многие просто стесняются слова "сказка", а вот Стругацкие "ПонедельниК" назвали сказкой для научных работников и это совершенно точная классификация. |
|
|
slovar06
магистр
|
|
19 января 2017 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поправка: на конвентах 80-х было такое определение: фантастика — то, чего никогда не было и то, что могло бы произойти
|
–––
ищу фантасгармонию :) |
|
|
цитировать
