Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...453 454 455 456 457...1013 1014 1015 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

10 января 2013 г. 12:44

цитировать

цитата senso_inglese
за четыре года работы в "крупной ежедневной газете"

Гм. А каким боком работа дизайнером в газете, тем более ежедневной, соотносится с пониманием стратегии распространения? Сидел чувак, картинки рисовал...

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

гранд-мастер

10 января 2013 г. 13:59

цитировать

vvladimirsky
Ну вот и я о том же — "сидел" и "картинки рисовал".
Если бы интересовался — то у него были неплохие возможности узнать. Но раз за все это время не поинтересовался — то и гипотетический "постфактумный" вопрос тоже не поможет (что, собственно, мы и видим в статье).

гранд-мастер

10 января 2013 г. 14:00

цитировать

vvladimirsky
И дополню — да, конечно, возможность что-то узнать и в чем-то разобраться никак не является обязанностью дизайнера.

философ

10 января 2013 г. 14:12

цитировать

цитата senso_inglese
Ну, если автор статьи за четыре года работы в "крупной ежедневной газете" (цитата из статьи) не разобрался в том, зачем нужен издатель, то, имхо, задаваться вопросом уже на этом этапе было без шансов — только набивать собственные шишки.

Ну, вот и я о том же. Не понимаю, зачем набивать шишки ради набития шишек :)

миродержец

10 января 2013 г. 15:44

цитировать

цитата senso_inglese
Если бы интересовался — то у него были неплохие возможности узнать.

Не больше, чем у Вас.
Работа в редакции газеты никаким боком не завязана на книгоиздательский бизнес. Нет, если бы знал где упасть, соломки бы, конечно, постелил, но этого никто не знает, разве что Мессинг с Вангой.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

авторитет

11 января 2013 г. 18:15

цитировать

О книгах, авторах, читателях и издателях

Двое видных представителей издательства ЭКСМО высказались "по текущему моменту". Оба занимают видное положение, но имен просили не разглашать, так что с народом говорят ОКТАВИАН АВГУСТ и МАРК АНТОНИЙ Эксмовские. Разговор первый, но, видимо, не последний. Вопросы сформулированы по мотивам довольно-таки бурных обсуждений на форуме и не только

http://gata-sin-sombra.livejournal.com/68...

миротворец

11 января 2013 г. 18:20

цитировать

цитата
- В Сети хвалят одни книги, а максимальные тиражи у других, о которых говорят или немного или не слишком хорошо. Выходит, читают одно, а покупают (если покупают) другое. Как вышло, что читатели и покупатели для издателя перестают быть синонимами?
ОКТАВИАН АВГУСТ. Есть читатели, а есть говорители, для которых книга – средство самоутверждения. На первый взгляд это кажется странным, но далеко не все, кто обсуждает книги в Сети, их покупают. Зато те, кто покупает — читают, а не изображают Белинского, Жванецкого и товарища Жданова в одном флаконе и не пишут в сетях. Единодушное одобрение (осуждение) книги в каком-нибудь сообществе, сколь бы кипучим оно не было, отнюдь не является синонимом ее коммерческого успеха, или же, наоборот, провала.
Кстати, это касается не только литературы — всяческие интернет-голосования упорно показывают результат, разительно отличающийся от "реала". Громко и настырно выражает свою позицию в сети явное меньшинство читателей (пользователей, избирателей), как правило, чем-то крайне недовольных. У большинства же на это попросту нет времени. Или желания.

Просто блестяще сформулирован и мой многолетний опыт наблюдения за интернетом... :-)

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

11 января 2013 г. 19:03

цитировать

цитата Отказавшийся представиться "представитель" издательства ЭКСМО
Громко и настырно выражает свою позицию в сети явное меньшинство читателей (пользователей, избирателей), как правило, чем-то крайне недовольных.

Хм, старая добрая советская "песня" — видите ли, "клевещут отщепенцы". И вообще — да как они смеют высказывать свое мнение :-) обязаны отзываться строго одобрительно, в соответствии с планами издательств ;-)
Блин, опять издателям что-то мешает — теперь вот народ читатель нехорош оказался.
В общем, :фейспалм:

миродержец

11 января 2013 г. 19:08

цитировать

цитата senso_inglese
Блин, опять издателям что-то мешает

Как обычно. Такое чувство, что разучились работать окончательно.

миротворец

11 января 2013 г. 19:13

цитировать

Никто ни у кого не отнимает права высказывать своё мнение по книгам того-иного издательства...

Но никто не может и отнять у издательств принимать-игнорировать те-иные мнения о себе...

–––
Helen M., VoS

миротворец

11 января 2013 г. 19:16

цитировать

цитата lena_m
Просто блестяще сформулирован и мой многолетний опыт наблюдения за интернетом...

Скорее говорит о неспособности большинства части издателей этот инструмент использовать.
История примерно такая же как с аннотациями.
Почти готовый анекдот.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миродержец

11 января 2013 г. 19:17

цитировать

lena_m
Не в этом дело. Просто тех, кто не согласен с политикой изд-ва, сразу записывают в маргиналы. Плюс пираты. Все, можно работать как попало. Норма.

миротворец

11 января 2013 г. 19:30

цитировать

Фикс, ovodoc, видите ли, есть всего две действенных системы оценки изданий:
- продажи
- экспертные оценки

Для массовой-жанровой литературы, вообще говоря, система экспертных оценок на практике мало полезна — независимо в сети эксперты или вне её...

К тому же экспертные рейтинги-оценки существенно зависят на практике от, так скакзать, веса мнения того-иного эксперта...

Пока вес сетевых экспертов у нас крайне невелик, причём не только при оценке книг... :-)

–––
Helen M., VoS

магистр

11 января 2013 г. 20:01

цитировать

цитата ArK
О книгах, авторах, читателях и издателях

Как же далеки они от народа...

цитата
Единодушное одобрение (осуждение) книги в каком-нибудь сообществе, сколь бы кипучим оно не было, отнюдь не является синонимом ее коммерческого успеха, или же, наоборот, провала.

Несомненно правда. Коммерческий успех это результат успешной работы издательства, правильного маркетинга, учета рисков, каких-то продуманных телодвижений. Или перепечаткой уже готовых бестселлеров, которые как ни издавай продадутся, то есть работой с уже готовыми брендами. Но этот успех лежит на плечах чужой работы, а не взаимодействия издательств с потенциальными покупателями.

цитата
всяческие интернет-голосования упорно показывают результат, разительно отличающийся от "реала".

Смотря что понимать под "реалом". Если сугубо коммерческий успех, то к качеству самой книги, как текста так и издания, это может не иметь никакого отношения. А на форумах обычно оценивают именно тексты.

цитата
Громко и настырно выражает свою позицию в сети явное меньшинство читателей (пользователей, избирателей), как правило, чем-то крайне недовольных. У большинства же на это попросту нет времени

Видимо, право на критику у читателя надо отобрать. Чтоб не расстраивать издателей. А большинству на многие вещи просто банально все равно. И на качество бумаги, и на наличие и качество иллюстраций/оформления. И это не странно, ведь большинство покупают 2-3 книги в год (ПДД и учебники), они не видели книг, изданных за рубежом и им не с чем сравнивать ни по цене ни по качеству.

цитата
Тогда всё проще, и массовую аудиторию можно сравнить с электоратом действующего президента Российской Федерации и правящей партии (тоже, согласитесь, массовым). Интернет-активисты от своих мониторов не видят этих людей, не слышат их голосов и не знают и знать не хотят их мнения, но они существуют.

Несомненно. Но чтобы их услышали, они должны сами высказать свое мнения. А то получается как с госчиновниками, которые говорят как бы от имени этого "молчаливого потребителя", но ни сном ни духом не знают его мнение, потребности и вообще живут с ним в разных вселенных.

цитата
В отличие от «активного меньшинства», которое за потребляемый продукт не платят.

Интересное заявление. Они пробили адреса/банковские счета недовольных и наняли детективов для проверки что ли? Очень похоже на клевету и попытку заведомого очернения всех, кому что-то не нравится, оптом. Неудивительно, что эти люди не захотели называть свои имена.

цитата
— Сейчас все громче говорят о том, что Автор и Читатель проживут без Издателя...
- А будет ли хорошо отпущенной на свободу в лес коровушке или овечке?

Теперь понятно за кого они принимают своего читателя. Интересно, это они так о тех, кто молчит и покупает, или о тех, кто недоволен и не платит?

цитата
Не очень понятно, как будет осуществляться финансовое взаимодействие между Автором и Читателем в отсутствие Издателя.

Сложный вопрос. Но ведь было время и издатель как таковой не существовал, были типографии. И музыку не так давно только на пластинках слушали. Кто может знать как оно будет через 10 лет с учетом стремительного развития цифровых технологий.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

авторитет

11 января 2013 г. 20:06

цитировать

цитата Shvoloch
Сложный вопрос. Но ведь было время и издатель как таковой не существовал, были типографии

Ну уж! Это когда ж такое время было?
Вы смотрите на мир несколько шире. Мы до сих пор в мобильной связи пользуемся определением "положить трубку", хотя давно уже никуда ее не кладем, а просто на кнопочку нажимаем.
Гугл-букс, например, давно уже издатель. Просто в некоторых случаях авторский сайт будет являться простейшей формой издателя. Мир меняется, старые определения принимают новую форму.

гранд-мастер

11 января 2013 г. 20:10

цитировать

цитата lena_m
Но никто не может и отнять у издательств принимать-игнорировать те-иные мнения о себе...

lena_m
конечно, с этим и спору нет.

Я немного о другом — вот эти два анонимных "представителя" издательства Эксмо отвечали на вопросы, сформулированные на форуме (по ссылке указано на каком, не-Фантлаб). И это коммуникация как раз вот с этими самыми "сетевыми экспертами", то есть читателями, умеющими выразить свое мнение и делающими это (ну а кто еще будет формулировать вопросы на форуме, ведь не то молчаливое большинство, которое молча же покупает очередной том "50 оттенков серого наносят ответный удар").

И что же именно сочли эти представители самым важным и главным, какой "мессидж" они послали целевой аудитории этого интервью?

Они первым делом расставили все точки над i. Вот смотрите, кто в доме хозяин какое у нас мнение о вас: "вы — не читатели", "вы — говорители", "вы — изображаете Белинского, Жванецкого и товарища Жданова в одном флаконе" (интересный микс, кстати), "вы — не покупаете книги" (как я понимаю этот их финт — видимо, подразумевают, что "говорители" воруют ака скачивают — собственно, чуть дальше они говорят про это открытым текстом). То есть сразу этакое "амбрэ" чувствуется — "в глаза смотреть!", "отвечай на вопрос — как пройти к ракетной установке? ты заплатил за книгу?"

Мне кажется, что представители издательства Эксмо могли бы и более продуктивно использовать возможность коммуникации и получения обратной связи.

магистр

11 января 2013 г. 20:14

цитировать

цитата Karavaev
Это когда ж такое время было?

Когда монахи переписывали труды вручную и хранили в церковной библиотеке, а книга стоила как стадо коров. Книгопечатание массовым и доступным не так и давно стало. "Положить трубку" это устоявшееся выражение. Не понял абсолютно аналогии между обозначением какого-то действия и печатью книг.

цитата Karavaev
Мир меняется, старые определения принимают новую форму.

Само собой. И при этом какие-то вещи становятся ненужными, а денежные потоки перераспределяются.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

авторитет

11 января 2013 г. 20:28

цитировать

цитата Shvoloch
Не понял абсолютно аналогии между обозначением какого-то действия и печатью книг.

Ну чего ж непонятного? Когда-то издатель был совокупностью типографии, редакции и прочего. А сейчас просто присылаешь электронный файл — и все.
Наполнение у термина было иное.

цитата Shvoloch
Когда монахи переписывали труды вручную и хранили в церковной библиотеке, а книга стоила как стадо коров

Монахи-писцы и были типографией в этом случае. Ибо занимались специализированной работой, делали списки — т.е. издавали книги. Нынешний издательский процесс очень отличается от того, что придумал Гутенберг. Это мягко говоря. Любое производство книг с чистой совестью можно назвать издательством.

цитата Shvoloch
Само собой. И при этом какие-то вещи становятся ненужными, а денежные потоки перераспределяются.

Конечно. Поэтому в широком смысле издатель будет всегда, просто в силу специализации. А отношения внутри системы — я надеюсь — изменятся очень сильно. Они и сейчас уже меняются.

гранд-мастер

11 января 2013 г. 20:30

цитировать

А по-моему насчет интернет-меньшинства — в самую точку.
Читаешь-читаешь разные отзывы и болтовню на форумах, а глянешь — книги-то и совсем другие продаются. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

11 января 2013 г. 20:52

цитировать

цитата senso_inglese
Мне кажется, что представители издательства Эксмо могли бы и более продуктивно использовать возможность коммуникации и получения обратной связи.

Тут ведь на поверхности явное противоречие — между предпочтениями сетевых экспертов (они-то явно предпочитают "хорошую литературу") и продажами (а там-то, увы, рулит Э.Л.Джеймс)...

Посему-то и точки соприкосновения издателей с сетевыми экспертами во многом надуманные...

–––
Helen M., VoS