Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...177 178 179 180 181...1015 1016 1017 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

24 июля 2010 г. 22:13

цитировать

цитата Veronika
Karavaev , когда речь идёт об учебной и/или обязательной для каких-то групп населения литературе, на "хотелки" можно "положить с прибором".

Такая литература и стоит иначе. У нас есть книги бухгалтерские, юридические или например по физике стоимостью от 700 и далее везде. И вполне продаются. Это иной вид стимула для потребителя. Кто хочет стать специалистом — тот не скупиться, кто хочет получить диплом — покупает "шпаргалки" за 20 рублей.

цитата Veronika
А в случае с худлитом "скушная наука экономика" должна учитывать "читательские хотелки".

Она и учитывает. Всегда. Просто хотелки у людей разные. По Гауссиане. И такие хотелки как у вас, очевидно, располагаются далеко от пика. И вашей хотелкой производитель вполне может пренебречь. А не подстраиваться под вас. Это в целом невозможное дело — чтоб всем было в шоколаде. Мне про уценочные книги по 50 рублей говорили, что дорого — вот по 30 бы они взяли.

цитата Veronika
Алексей, в том-то и дело, что проблема — ИМЕННО у производител

Ну не совсем так. Например эта проблема отчего то не вырисовывается ни для Сталкера, ни для Этногенеза, да и для Армады или иной беллетристики. Не особенно. И в результате проблемы вырисовываются у читателя, ибо вдруг оказывается, что на полках сплошь Сталкер, Этногенез и Армада.
Причем издатель как раз в шоколаде, деньгу гребет, а читательскими стонами половина фантлабовских форумов забито. Когда же, да где ж Мьевиль?
Так что все не совсем так, как вы пытаетесь представить.
Да и нынешние проблемы на рынке вовсе не оттого, что кто-то не хочет покупать, а потому что рынок в определенных секторах тупо перенасытили.

цитата Veronika
если покупатель проигнорирует его товар.

Если проигнорирует.

Тут есть еще одна схема подстраховки от такого варианта, но я пока о ней говорить не буду.

авторитет

24 июля 2010 г. 22:14

цитировать

цитата kkk72
В Сибирь-то и доставочка недешевая

Это да. Но ТОп-книга без преувеличения доставляла вагонами и составами. Это сильно удешевляет доставку.

магистр

24 июля 2010 г. 22:16

цитировать

Анри д_Ор

цитата
Но если предложенный товар не соответствует готовности потребителя выложить за него деньги, значит, производитель товара что-то не продумал.

Тут даже не в производителе то дело, он, несчастный, может быть книгу то продает по цене на грани себестоимости. А вот посредники, всякие торговые сети, уже начинают по-всякому изгаляться с собственной наценкой на цену продажи, которая редко составляет меньше 50% заводской цены книги. Другое дело, что в некоторых торговых сетях наценка составляет 200-300% от цены производителя.

Другими словами, если издатель сбывает книгу поставщикам за 200 рублей, то в обычных книжных она будет стоить 300, а во всяких "Книгомирах" и Топ-Книге — под 500. Внимание, вопрос — а почему последние на грани банкротства?

авторитет

24 июля 2010 г. 22:19

цитировать

цитата Анри д_Ор
Они не говорили о том, что потребитель слишком многого хочет, они предлагали товар для ВСЕХ потребителей.

Да ну? Я вас уверяю, что и нынче товар предлагается самый разный. Мастера и Маргариту можно прикупить в сотне разных изданий.
Или вы хотите Сталкера в четырех видах? Я вот обойдусь.
И еще. Вы все-таки судите как дилетант. И читало в ту пору иное количество народу, и книги стоили недешево, и количество наименований было совсем иное. Я уж молчу о полиграфическом процессе, который был фактически ручной. Грубо говоря, вы безосновательно пытаетесь перетащить реальности иного рынка в нынешние.
Типа "в прежние времена жених бы у меня в ногах валялся".

авторитет

24 июля 2010 г. 22:21

цитировать

цитата ааа иии
на распространителя. Цены производителя пониже, раза в два-три.

В данном случае этим можно вполне пренебречь. Это уж точно на одной стороне медали.

авторитет

24 июля 2010 г. 22:23

цитировать

цитата Анри д_Ор
Мы спрашивали экскурсовода про тиражи, они по крайней мере не уступают нынешним, а во многом были выше.

А про совокупные тиражи в отрасли вы там спросить не догадались? Количество выпускаемых наименований?
Я уж молчу о том, что тиражи в те годы — это отдельная пестня.

магистр

24 июля 2010 г. 22:29

цитировать

цитата Karavaev
Или вы хотите Сталкера в четырех видах? Я вот обойдусь.

Он мне вообще не нужен :)

цитата Karavaev
Вы все-таки судите как дилетант.

А я и не выдаю себя за экономиста :)

цитата Karavaev
И читало в ту пору иное количество народу, и книги стоили недешево, и количество наименований было совсем иное

Народу вообще тогда было меньше, а вот тиражи почему-то больше! Есть там все, есть. Даже реклама в книгах не отличается от современной.

цитата Karavaev
Я уж молчу о полиграфическом процессе, который был фактически ручной

Кто бы спорил. Только вот почему при меньших возможностях они достигали лучшего результата, а?

цитата Karavaev
Типа "в прежние времена жених бы у меня в ногах валялся".

Вы бы хоть предлагали более подходящий вариант "В прежние времена невесты за мною табуном бы бегали".

цитата Aleks_McLeod
Тут даже не в производителе то дело, он, несчастный, может быть книгу то продает по цене на грани себестоимости. А вот посредники,

Верю :)

магистр

24 июля 2010 г. 22:31

цитировать

цитата Karavaev
А про совокупные тиражи в отрасли вы там спросить не догадались? Количество выпускаемых наименований?

Можно спросить. Вроде, экспозицию вновь выставили. Кажись, до сентября.

магистр

24 июля 2010 г. 22:33

цитировать

цитата Karavaev
Это подмена понятий. Если некий потребитель не готов выложить за этот товар деньги — это не значит, что товар запредельно стоит. Это значит, что он данному потребителю не шибко нужен. Это значит, что он вполне может без него обойтись. И ничего более. Проблема потребителя и ничего более.

Или потребитель мало зарабатывает или многого хочет. :-)

Мне как то после интернетного голода радостно и благостно,и если я книгу хочу я ее покупаю и еще говорю спасибо за то,что меня развлекли.
Я вот тоже мерседес и виллу в Испании хочу.И почему мне их не продают за тысячу рублей? Вот каааазлы. :-)))

авторитет

24 июля 2010 г. 22:34

цитировать

цитата Анри д_Ор
Народу вообще тогда было меньше, а вот тиражи почему-то больше! Есть там все, есть. Даже реклама в книгах не отличается от современной.

Ой ты батюшки, детский сад, штаны на лямках. Во-первых, про тиражи побольше я б не забивался на вашем месте. Мутное это дело — тиражи тех лет. Гиляровского почитайте.
Во вторых. Вот сейчас в России выходит больше 100 000 наименований в год. Сколько выходило тогда? Знаете?
В третьих. В советские времена любая художественная фигня, вне зависимости от потребительских качеств, выходила тиражом в 100 000 тыщ. А с книгами были проблемы. Не было их. Почему? Читали больше? Фигня, читали также. Просто количество наименований было мизерным. Выбора не было.

авторитет

24 июля 2010 г. 22:36

цитировать

цитата Анри д_Ор
Можно спросить. Вроде, экспозицию вновь выставили. Кажись, до сентября.

Спросите. Совокупный тираж вам вряд ли скажут — да и фигня это, спросите просто сколько наименований книг выходило в год. Это куда более значимый показатель, чем тираж.

авторитет

24 июля 2010 г. 22:37

цитировать

цитата Анри д_Ор
Вы бы хоть предлагали более подходящий вариант "В прежние времена невесты за мною табуном бы бегали".

Мне скоро дочь замуж выдавать. ;-)

Да и цитатка это. Из Зощенки.

миродержец

24 июля 2010 г. 22:38

цитировать

цитата Karavaev
Просто хотелки у людей разные. По Гауссиане. И такие хотелки как у вас, очевидно, располагаются далеко от пика. И вашей хотелкой производитель вполне может пренебречь. А не подстраиваться под вас.

Может

. А я могу спокойно покупать книги по ценам, которые меня устраивают — потому что нахожу такие книги и такие цены.

цитата Karavaev
И в результате проблемы вырисовываются у читателя, ибо вдруг оказывается, что на полках сплошь Сталкер, Этногенез и Армада.

У меня — таких проблем нет 8-)

. У меня проблема: перечитать всё, что уже я накупила ;-)

. А в букинистиках и стоках я найду много хорошего. Плюс тексты в электронке. Читательский кризмс мне ещё долго не грозит.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

24 июля 2010 г. 22:41

цитировать

цитата Karavaev
Гиляровского почитайте.

Читал)

цитата Karavaev
В советские времена любая художественная фигня, вне зависимости от потребительских качеств, выходила тиражом в 100 000 тыщ.

Вообще-то я видел в библиотеке советские издания тиражом в 1 тыс. экз., правда, это была специальная литература. А вот тираж 100 тыс. практически не видел, потому что он считался очень маленьким (во всяком случае, меня так уверяли). Нет, вот на книгах 1990-х годов я тираж 100 тыс. видел, спорить не буду, но это уже постсоветсткая эпоха.

цитата Karavaev
Почему? Читали больше? Фигня, читали также. Просто количество наименований было мизерным. Выбора не было.

Знаете, наша семейная библиотека как-то опровергает это утверждение. Я про отсутствие выбора. Если же говорить о качестве изданий, тут даже сравнивать смешно.

миротворец

24 июля 2010 г. 22:41

цитировать

Karavaev Леш, ты просто кремень. :-)))

Поделись своим терпением. Может ты ешь чего-нить специальное? Как ты, блин, не устал еще людям объяснять про масло масленное?

–––
"Человек есть существо ко всему привыкающее..."

магистр

24 июля 2010 г. 22:43

цитировать

цитата Karavaev
Да и цитатка это. Из Зощенки.

Я знаю :) Но цитаты стоит подбирать к месту.

миродержец

24 июля 2010 г. 22:49

цитировать

цитата Karavaev
В советские времена любая художественная фигня, вне зависимости от потребительских качеств, выходила тиражом в 100 000 тыщ.

У меня есть советские книги с тиражами в 50 000 и 25 000.

(И даже томик Гёте с тиражом в 9000. Бумага семимат., тканевый переплет, цветные иллюстрации, суперобложка 8-)

. И отличное состояние, хотя издано в 1982г. Вот как издавали книги — иногда. )

цитата Анри д_Ор
А вот тираж 100 тыс. практически не видел, потому что он считался очень маленьким (во всяком случае, меня так уверяли).

Нет, это довольно стандартный тираж. Впрочем, тиражи в 200 000 тоже были нередки.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

24 июля 2010 г. 22:52

цитировать

цитата Veronika
И даже томик Гёте с тиражом в 9000. Бумага семимат., тканевый переплет, цветные иллюстрации, суперобложка. И отличное состояние, хотя издано в 1982г. Вот как издавали книги — иногда.

Вот про это забыл. Нам показывали такие — красотища!

цитата Veronika
Читательский кризмс мне ещё долго не грозит.

Мне по большому счету тоже. Прочесть бы все, что в семейной библиотеке :) В общем-то в книжные я могу вообще не заглядывать. А ведь есть еще и библиотеки :)

авторитет

24 июля 2010 г. 22:57

цитировать

цитата Анри д_Ор
А вот тираж 100 тыс. практически не видел, потому что он считался очень маленьким (во всяком случае, меня так уверяли)

В советские времена тираж в 100 000 для худлита считался стандартным. Лауреаты и прочие морды могли и более иметь. Региональные издательства могли иметь 75, 50, редко 25 тыщ — это определялось лимитом на бумагу. Ну и тд.
Вот не глядя вынимаю две книги. Стругацкие "Стажеры" 62 год — 115 тыщ
Неназначенные встречи 80 — 100 000.
Можете в базе фантлаба полюбопытствовать, там тиражи указаны.

цитата Анри д_Ор
Знаете, наша семейная библиотека как-то опровергает это утверждение. Я про отсутствие выбора

Дык. И Ахматова, и Пастернак, и Булгаков, и Стругацкие до 88 года у вас, полагаю, в немерянных количествах водились, ага.
Я этот миф даже комментировать не буду. Офигенный выбор был в советских магазинах, собственной задницей прочувствовал в ночных очередях. Спасибо, более не хочу.

авторитет

24 июля 2010 г. 22:58

цитировать