| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 25 мая 2024 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanumНасколько удачны эксперименты с изданием Ньюмана, "Дракулы" Стокера или классики с подобными чудовищными обложками — неизвестно. Нужна статистика.
ну, количество таких обложек как бы намекает.
Между прочим, можно посмотреть, сколько книг Пратчетта с обложками Граф издано (спойлер — много) |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
arcanum
магистр
|
|
25 мая 2024 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007ну, количество таких обложек как бы намекает. да как бы не факт.
У нас и янг-эдалта отечественного разлива издается сейчас море, а реальный успех имеют (по отдельным слухам, которые временами появляются)... скажем так, далеко не все подобные "шедевры".
Это вариант "все побежали, и я побежал".
Поэтому без статистики ничего утверждать невозможно. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
25 мая 2024 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum а реальный успех имеют по отдельным слухам
Тут стоит ещё добавить, что "реальный успех" для янг-эдалта и для "взрослой фантастики" — это крайне разные вещи. Для последней — если 2000 экзов продалось — уже хорошо, многие книжки уже с 1500 тиража стартуют.
В то время как у я/э стартовые тиражи больше на порядок.
Вот, например, дебютный роман от двух никому не известных авторок, стартовый тираж — 30 000 экзов.
https://fantlab.ru/edition417045
У «Персонального детектива» Покровского — 2000.
Первый роман разлетится как горячие пирожки и допечатается. Второй ляжет намертво.
Это все, что надо понимать о состоянии дел в современной фантастике.
Поэтому и вся классика издается с обложками "Под Полинку". |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
25 мая 2024 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Первый роман разлетится как горячие пирожки и допечатается. не факт.
Я не оспариваю популярности этого сегмента, но говорю о том, что как и в любой другой истории с новой "золотой жилой" на сотню изданных книг в модном на текущий момент жанре — будет десяток успешных, а остальное так себе. И если из этих 30000 продастся всего 10 (что кроет безоговорочно любого "серьезного" автора из фантсегмента) — это все равно провал. Для данного сегмента рынка. Куда оставшиеся 20 тыс. возвратов девать?
Владимирский по этому поводу относительно недавно высказывался — это мода, классическое вытаптывание удачной полянки до состояния непробиваемого твердого грунта. Вопрос только сколько времени это вытаптывание займет.
Покровский, кстати, не показатель. Его еле-еле со скрипом только олды вспомнят. Он никогда особо массово не издавался, по моему.
Обложки в таком стиле для этого потребительского сегмента обязательны. Без них книга просто не взлетит, эта публика сам по себе текст не особо ценит иначе бы просто не читала эту фигню. Они выросли на визуальщине: комиксы, манга, аниме...
Интересно, повторюсь, узнать, насколько это реально повышает (ли?) продажи за пределами этого сегмента? Пошел ли Ньюман, например? У меня есть смутные подозрения, что столкнувшись с самим текстом, купившие книгу девочки подофигели от содержания, разительно непохожего на привычные янг-эдалтовские тексты (и не имеющего ничего общего с радостно-миленькой обложкой). Больше ли продается Шекспира с такими обложками? Русской классики? И ведется ли такая статистика с разбивкой по возрастным и гендерным предпочтениям в разрезе оформления? Но это знают только в самих издательствах. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
25 мая 2024 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanumПокровский, кстати, не показатель. Его еле-еле со скрипом только олды вспомнят. Он никогда особо массово не издавался, по моему.
Замените Покровского тем, кто показатель. У них у всех тиражи такие.
цитата arcanumИ если из этих 30000 продастся всего 10 (что кроет безоговорочно любого "серьезного" автора из фантсегмента) — это все равно провал. Для данного сегмента рынка. Куда оставшиеся 20 тыс. возвратов девать?
Конкретно в раскрутку этой книги вложились — моё почтение. Так что там более вероятен вариант, когда распродав 30 тыс. стартового тиража допечатают ещё 60.
цитата arcanumОбложки в таком стиле для этого потребительского сегмента обязательны. Без них книга просто не взлетит, эта публика сам по себе текст не особо ценит иначе бы просто не читала эту фигню.
Ну это в вас классический снобизм говорит. Возьмите любой популярный девочковый ютуб-канал, типа Юли букараундми: там сначала читают Достоевского, потом Драйзера, потом какую-нибудь Лин Нян-Нян. И нормально, никакого диссонанса. Литературные вкусы у читающей аудитории шире, чем может показаться, повторюсь классику в таком оформлении издают не просто так.
цитата arcanumПошел ли Ньюман, например?
Скорее всего нет. Но то, что издательство выпустило его именно в таком оформлении как бы намекает, что в любом другом шансов было ещё меньше. Там тоже не дураки сидят.
Более того, одна Лин Нян-Нян обеспечивает подушку для пяти провалившихся Ньюманов.
цитата arcanumБольше ли продается Шекспира с такими обложками? Русской классики? И ведется ли такая статистика с разбивкой по возрастным и гендерным предпочтениям в разрезе оформления? Но это знают только в самих издательствах.
Не знаю насколько вы за новинками следите, но как один из админов, который все это вносит, скажу что классики "под Полинку" издаётся все больше и больше, при этом рост экспоненциальный. Сегодня зашёл на дбуксу — там в одном посте шесть таких книжек, в другом ещё штук несколько. И это анонсы за один вечер.
Если такое наращивание производства не говорит об успешности стратегии, то я прямо и не знаю, какие доказательства вам нужны. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
25 мая 2024 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно
Это за последнюю пару дней. То есть издаются в таком оформлении книги десятками в месяц.
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
25 мая 2024 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какой же трэш в основном) кроме обложек Гоголя и Снегурочки) спасибо за экскурс) очень познавательно)
Пусть будут, раз "обеспечивают подушку для пяти")
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
25 мая 2024 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЛукьяненко?
Я понимаю, что вам лишь бы ляпнуть, но пример в тему.
Да, разве что самый раскрученный российский фантаст современности может составить хоть какую-то конкуренцию девчонкам-янгэдалтщицам. И то не всем.
У остальных шансов нет. 2000 — стандартный тираж, допечатка 4000-го тиража — вопли восторга на форуме и "доказательство" возвращения интереса к жанру. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
25 мая 2024 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да и пусть — ну так сейчас все рисуют, время такое. Как в 1970-е абсолютно одинаково рисовал Роберт Авотин в СССР и Джек Гоэн в США, как в 1950-е абсолютно одинаково рисовали Макаров тут и Дон Сибли там. Материал и техника одна, мода одна, примеры для подражания одни, рефренсы с одних и тех же киногероев делают все везде. Вот и получается похоже и в одном стиле, но вот верхние пять обложек не диснеевские-манговские-ванильные, там и люди, и фон, и задний план — все проработано. А нижние шесть просто тяп-ляп скороспелый.
Можно посмотреть книги XIX века — гравюры, гравюры, тоже кажется что все в одной стилистике копируют друг дружку. Но нет, это следствие материала и техники.
|
|
|
Batman
магистр
|
|
25 мая 2024 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121, а мне нравятся данные серии и оформление)) Если бы многих произведений не было уже в домашней библиотеке, и я только начал собирать классику, с удовольствием бы купил. У серии МИФа там еще иллюстрации цветные на форзаце и нахзаце. И цена демократичная была
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
25 мая 2024 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Но только в зарубежном янг-эдалте мода уже изменилась и правят бал стильные минималистичные обложки Вот что ненавижу так это именно минимализм такое?  |
–––
Чтение-Сила |
|
|
cumi
активист
|
|
25 мая 2024 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121мазня наших художниц.
Мужчины у них получаются мерзкие на мой взгляд. Что-то на уровне фрейдистских инстинктов отталкивает. Какие-то андрогены бесполые... тьфу.
Они не могут правильно ухватить мужской персонаж. А женские еще более=менее выглядят. |
|
|
Le Taon
активист
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
25 мая 2024 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cumiМужчины у них получаются мерзкие на мой взгляд. Что-то на уровне фрейдистских инстинктов отталкивает. Какие-то андрогены бесполые... тьфу.
Если первая обложка ещё туда-сюда (хотя картинке отчаянно не хватает объема, что особенно видно по главной героине, чей профиль будто бы вычеканен на монете), то вторая — это просто какой-то низкодетализированный позор, в котором плохо абсолютно все. При том что книжка будет иметь стартовый тираж в районе сотни тысяч экземпляров.
Но это я в первую очередь к тому, что особой преемственности нет. Обложки нашего девчачьего янг-эдалта по сравнению с западным живут словно бы в ином измерении. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Luсifer
философ
|
|
26 мая 2024 г. 04:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Собственно
Симпатичные обложки. Да, мультяшные, но симпатичные. Более позитивные эмоции вызывают, чем условный Гордеев.
цитата просточитательВот что ненавижу так это именно минимализм такое?
Российская версия получилась и впрямь не ахти: сочетания цветов не самые удачные и облоги перегружены надписями, портящими минимализм. А вот оригиналы само заглядение, хочется бежать покупать
 |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Le Taon
активист
|
|
26 мая 2024 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LuсiferРоссийская версия получилась и впрямь не ахти: сочетания цветов не самые удачные и облоги перегружены надписями, портящими минимализм. А вот оригиналы само заглядение, хочется бежать покупать
Оригинал в коробе продается, все надписи на нем. Да и вообще он не для розничной выкладки со своим тиражом и ценой. А с сочетаниями цветов особой разницы не вижу. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
26 мая 2024 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Ну... такоэ" (с) Видно, что дизайн книг продумывали, да. Но не как книг, а как предмета для украшения интерьера. Чтобы красиво вписались в какой-нибудь скандинавский минимализм или контемпорари-лофт. Под этими обложками можно издавать любой текст. Или просто пустой блок. Это не про книги.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 мая 2024 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardЭто не про книги.
ну уж
оформительский минимализм в оформлении обложки — классическая традиция
а уж вынесение иллюстрации на обложку в этом аспекте и вовсе "новомодное" изобретение |
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать
