автор |
сообщение |
AndT 
 авторитет
      
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
30 сентября 2023 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTанимешно В них нет ничего анимешного. Но по существу вы правы. Конкретно этот цикл не продался бы ни с какой обложкой.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Firewalking 
 философ
      
|
30 сентября 2023 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTричём там практик книготорговли разъяснял, что обложки на продажи не влияют. Конечно, трудно спорить, если такое практик книготорговли говорит, но зачем тогда все это разнообразие? Зачем тогда издательства так замарачиваются с ними (впрочем, иногда совсем не замарачиваются), пытаются креативить, выпускают одну и ту же книгу в разных обложках? Я понимаю, у тех, кто говорит, что обложки в конечном счете на продажи не влияют, имеется куча доводов и примеров. Но дело в том, что кроме обложек существует еще огромное количество факторов, которые в совокупности и влияют на продажу. И если рассматривать примеры, то в комплексе всех этих факторов. Это как говорить, что курение не влияет на продолжительность жизни. Можно приводить бесконечное множество примеров, что кто-то некурящий отъехал в мир иной раньше курящего. Ну, так тут тоже миллион факторов, и курение лишь один из них. Ясно, что если человек не курит, но при этом весит 250 кг, и выпивает бутылку виски каждый день — шансы на долголетие у него точно не выше, чем у курящего (хотя, тоже смотря, сколько он курит).
|
|
|
AndT 
 авторитет
      
|
30 сентября 2023 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121В них нет ничего анимешного Точнее, похожие на кадры из мультфильма.
цитата FirewalkingЗачем тогда издательства так замарачиваются с ними (впрочем, иногда совсем не замарачиваются), пытаются креативить, выпускают одну и ту же книгу в разных обложках?
Здесь можно только одну причину назвать: для привлечения покупателей. Для того, чтобы продать больше своей продукции. Других не вижу.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
30 сентября 2023 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Преступление и наказание купят в любом случае — оно в школьной программе. Конкретно то издание с мотоциклом очевидно рассчитано на школьную аудиторию, которые купят книжку "по приколу", вместо издания с классическим оформлением от конкурентов. Издания в духе вышедемонстрируемого войны и мира — очевидно на молодую женскую, которая сейчас в стране самая читающая.
цитата Firewalkingесли такое практик книготорговли говорит, но зачем тогда все это разнообразие? Зачем тогда издательства так замарачиваются с ними (впрочем, иногда совсем не замарачиваются), пытаются креативить, выпускают одну и ту же книгу в разных обложках? Просто издательства не настолько сильно прокачаны в вопросах книготорговли как наш глубокоуважаемый гуру) поэтому иногда совершают ошибки и лишние телодвижения)
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Firewalking 
 философ
      
|
30 сентября 2023 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К примеру, если Мартин наконец разродится "Ветрами Зимы", или Роулинг напишет новый роман о Гарри Поттере, и их выпустят в непривлекательных обложках, продажи будут на много выше, чем очередное издание Дилэни, Нивена, Лейбера (это я еще специально называю всемирно известных авторов), выпущенные в самых крутых и гениальных обложках, какие только могут быть. Чем не доказательство, что обложки не влияют на продажи? Но мне кажется, что влияют, не могут не влиять. Правда, доказательств у меня нет, если не считать инстинктивных ощущений. Но для того, чтобы ответить на этот вопрос так, чтобы никто не подкопался — никаких исследований не хватит. Во-первых, что есть хорошая обложка, а что плохая, если вкусы у всех разные (хотя и есть более популярные "направления" и менее)? Во-вторых, тут нужно на экспертном уровне раскапывать экономические составляющие, культурологические, социологические, психологические, маркетинговые, художественные, и бог знает, какие еще.
Алексей121, согласен.
цитата Алексей121 которые купят книжку "по приколу" а может быть еще "из протеста". Представляю себе какого-нибудь троечника, который специально положит эту книжку, чтобы строгая пожилая учительница увидела. Как она прикрикнет: — Что за гадость ты на парте разложил?! Убрать все посторонние предметы! Мы сейчас ДО-СТО-ЕВ-СКО-ГО изучаем!!! А троечник такой: — А это и так Достоевский, гы-гы.

|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
30 сентября 2023 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Просто издательства не настолько сильно прокачаны в вопросах книготорговли как наш глубокоуважаемый гуру) поэтому иногда совершают ошибки и лишние телодвижения) не, тут шутка в другом что все познания постоянно спорящих основаны либо на эгоистическом восприятии, либо на том, что вам рассказал "гуру" проблема в том, что своего опыта работы с покупателем у вас нет, поэтому более верным все тут считают свое собственное восприятие предмета отсюда все беды и, увы, ну не лечится это вы (не конкретно вы, а вообще) просто не понимаете, как работает обложка в торговом зале, отсюда вопросы про зачем разнообразие и ирония в мой адрес никто даже не понимает, что уже лет 20 СЕРИЯ главнее ОБЛОЖКИ, причем есть серии, где любые изменения просто ТАБУИРОВАНЫ потребителем ну и т.д. вы, к сожалению, обсуждаете выдуманные вами же правила, упорно пропуская все примеры, которые я приводил вам лет 10 подряд ну, на здоровье я в понедельник снова ухожу в режим рид онли и, пожалуйста, не трепите мое имя зазря перед глухими я бессилен, верьте хоть в макаронного монстра
|
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
30 сентября 2023 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата никто даже не понимает, что уже лет 20 СЕРИЯ главнее ОБЛОЖКИ Вот и удивительно, что с ШФ не сработало... Хотя, как по мне, Емельянов во многом и сформировал визуальный стиль оформления серии. Может, мы на каком-то этапе слома парадигмы? 
|
|
|
Firewalking 
 философ
      
|
30 сентября 2023 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevникто даже не понимает, что уже лет 20 СЕРИЯ главнее ОБЛОЖКИ, причем есть серии, где любые изменения просто ТАБУИРОВАНЫ потребителем Так никто и не говорит, что обложка — это главное в продажах. А как раз и твержу, что существует еще и до фига других факторов, в том числе и безусловно, то, о чем вы говорите: серия, популярность автора и книги, консервативность покупателя данной книги/серии книг и т.д. Повторяться уже не охота.
|
|
|
Firewalking 
 философ
      
|
30 сентября 2023 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevгде любые изменения просто ТАБУИРОВАНЫ потребителем То есть им важна та обложка (ну, или тот стиль оформления), которая уже была ранее в других изданиях? То есть им важна обложка?

|
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
|
пунчик 
 гранд-мастер
      
|
30 сентября 2023 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingНо мне кажется, что влияют, не могут не влиять. Правда, доказательств у меня нет, если не считать инстинктивных ощущений. Доказательства на верху в этой теме. Люди голосовали. И с большим отрывом уже ОТВЕТИЛИ. Оформление обложки влияет на покупку. Все. Точка. цитата FirewalkingПовторяться уже не охота. Мне тоже )))
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Firewalking 
 философ
      
|
30 сентября 2023 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчикДоказательства на верху в этой теме. Люди голосовали. И с большим отрывом уже ОТВЕТИЛИ. Оформление обложки влияет на покупку. Помню, по поводу этого, кажется, уважаемый Karavaev уже высказывался и в был, между прочим, прав. Это как голосование в интернете, пользуетесь ли вы интернетом. Хотя, опять же, если есть люди, которое голосуют, что для них важна обложка, значит это влияет на продажи. Какая разница, важна она для 20% покупателей, или для 80%. Мы же не о конкретных суммах речь ведем.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
30 сентября 2023 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevотсюда все беды и, увы, ну не лечится это вы (не конкретно вы, а вообще) просто не понимаете, как работает обложка в торговом зале, отсюда вопросы про зачем разнообразие и ирония в мой адрес Ну во-первых бед никаких нет, вы слишком серьезно относитесь к форумному флуду) если ирония — то только добрая. Во-вторых, увы, даже руководители издательств ваш многолетний опыт частенько игнорируют, что ж с простых смертных взять.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
30 сентября 2023 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingТо есть им важна обложка? нет
цитата ArKДля покупателя "серия" — это оформление, выполненное в одном стиле, с одинаковыми элементами и проч. нет у вас нет компетенций, чтоб говорить за покупателя пример БЧК, есть еще, как минимум, три примера, но вы легко их вспомните сами, с вашим то опытом
цитата пунчикВсе. Точка. Расходимся
|
|
|
пунчик 
 гранд-мастер
      
|
30 сентября 2023 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingЭто как голосование в интернете, пользуетесь ли вы интернетом. Не корректная аллегория. Были поставлены вполне КОНКРЕТНЫЕ вопросы на которые получены КОНКРЕТНЫЕ ответы. Это ФАКТ. Все остальное лишь словесная эквилибристика и жонглирование смысловыми сентенциями. Увы ...
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
30 сентября 2023 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
пунчик ну я бы начал с того, что сам опрос выглядит странно. К чему например там два предпоследних варианта ответа, про Гордеева и корешок? Ради прикола? Ну и как тогда к этому опросу серьезно можно относится?
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Firewalking 
 философ
      
|
30 сентября 2023 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevТо есть им важна обложка?
нет
Крутая аргументация. Кстати, вся она, кажется, сводится к одному утверждению: я работал в зале, а вы нет. При этом местами сами противоречите себе.
цитата KaravaevРасходимся Нет
|
|
|
пунчик 
 гранд-мастер
      
|
30 сентября 2023 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingХотя, опять же, если есть люди, которое голосуют, что для них важна обложка, значит это влияет на продажи. Какая разница, важна она для 20% покупателей, или для 80%. Вот и я о том же.  цитата KaravaevРасходимся 
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
30 сентября 2023 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121даже руководители издательств ваш многолетний опыт частенько игнорируют это еще что за эээ странная формулировка? Про руководителей я вас щас расскажу. В общем-то коллеги всегда косо смотрели на мои усилия хоть что-то рассказать. До прямого запрета не дошло, но пару раз мне приходилось в теме книготорговли сбавлять обороты, "ибо негоже видеть как делают колбасу". Хуже того, мне прямо говорили, что на таком сайте как фантлаб я просто теряю время. Потому что тут, как пунчик сказал: фантлабовцы определяют мир голосованием. Точка. И меня не напрягает ирония и хамство в мой адрес. Вон в соседней теме модеры его проигнорировали и не поморщились. Привык. Реально досадно то, что люди, которые говорили "зря", оказались ПРАВЫ. Но это мои проблемы. Знал, кому рассказывал. :)
|
|
|