| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 22 августа 2022 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev была в пленке,
Да, конечно, пленка зло, но из 12 отзывов на несоответствие обложки жалуются 2-3. Ну у нас и на Толкина, что ВК какой-то неправильный, жаловались.
Ожидать же анатомирования драконов, если оно на обложке ... смело и оптимистично.
Как контрпример — https://fantlab.ru/edition239205 Где киборг, где лесник... А продажам не помешало. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
23 августа 2022 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev речь не о продажах
Если речь не о продажах, то отчего тема тиража и выручки перманентно всплывает в разговоре о дрянных обложках? Повлияло на хорошие продажи, никак не повлияло, не установлено как повлияло. Мне что-то вообще кажется что невозможно сделать такую обложку, которая похоронила бы книгу в рознице. Истории как новый художник увеличивал продажи классики — имеются, самый яркий пример это конечно же издания Эдгара Райса Берроуза с обложками от Фразетты (Ace Books, 1963 год, десятки книг Берроуза — люди говорили что покупали давно имеющееся только ради обложек). А вот как ужасная или никакая или слепая обложка прекращала продажи — не помню.
Поэтому, если взять это предположение — "обложка не влияет на продажи" — за постулат, то просто вернёмся к оцениванию обложек как предмета искусства, пусть и сугубо прикладного. И в рамках такого подхода не имеет значения аргумент "за безвкусную обложку", звучащий как "книга всё равно продалась и был доп.тираж". Он бы так и так был — вне зависимости от рисунка на обложке, это же Асприн, Мартин, и т.д. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 августа 2022 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Если речь не о продажах
речь не о продажах, потому что в конкретном обсуждении с ааа иии мы обсуждали НЕ ПРОДАЖИ
цитата С.Соболев Если речь не о продажах, то отчего тема тиража и выручки перманентно всплывает в разговоре о дрянных обложках?
потому что здесь у каждого свое определение, что такое дрянная обложка
невозможно что-то обсудить, если у тебя сто определений
единственный объективный критерий в этой ситуации — продажи
потому что декларируется, что это трындец как важно, см первый пункт опроса
потому что перед нами всеми есть пример обложек к Асприну, которые мало того, что продались, так еще и допечатались и продались
вот и пытаемся понять насколько качество обложки реально важно для коммерческого успеха книги
цитата С.Соболев Поэтому, если взять это предположение — "обложка не влияет на продажи" — за постулат, то просто вернёмся к оцениванию обложек как предмета искусства, пусть и сугубо прикладного.
Да! Только, Сереж, в этой теме никогда такого не происходит. Никто не обсуждает книгу как единое целое. Не обсуждаются шрифты, не обсуждается расположение элементов оформления. И т.д. Потому что для этого нужно знать хоть что-то. Поэтому здесь обсуждается фантарт и никогда собственно обложка. Не обсуждается серийное оформление, которое основа основ нынешней обложки, да и не только нынешней.
А чтоб арты обсуждать никакого знания не надо: Гля, какой кот! Гля, какие сиськи! Вот это уровень темы. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 августа 2022 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Не обсуждаются шрифты, не обсуждается расположение элементов оформления. И т.д. Потому что для этого нужно знать хоть что-то. Поэтому здесь обсуждается фантарт и никогда собственно обложка. Не обсуждается серийное оформление, которое основа основ нынешней обложки, да и не только нынешней.
А чтоб арты обсуждать никакого знания не надо: Гля, какой кот! Гля, какие сиськи! Вот это уровень темы.
Вы так говорите, как-будто на обложке "с котом" представлена какая-то выдающаяся работа со шрифтами и оформлением   Там есть, чего обсуждать? Я не в претензию, мне правда интересно. Может, действительно есть что-то, чего не видит простой человек?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 августа 2022 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Там есть, чего обсуждать?
зачем постить то, где нечего обсуждать?
погыгыкать?
выбор предмета обсуждения определяет во многом качество обсуждения |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 августа 2022 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Тогда — какова функция обложек?
1. информационная
как бы мы не были акцентированы на иллюстрацию, её, кстати, может и не быть вовсе, главная функция — информационная
на мой взгляд, рассказать о контенте, рисунок практически не может, но он может дать эмоциональный посыл, который, впрочем, к содержанию отношения иметь не будет
2. акцентирующая
у меня в магазине было порядка 80 000 наименований книг
задача обложки как-то выделить книгу из этой массы, на нескольких уровнях, тут арт уже играет роль более существенную |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 августа 2022 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
А здесь уже нужно договариваться о терминологии
Я подразумеваю, что обложка привлекает внимание, а значит может — незначительно, но теоретически может — улучшить продажи.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 августа 2022 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Я подразумеваю, что обложка привлекает внимание, а значит может — незначительно, но теоретически может — улучшить продажи.
с пониманием
возьмем X танков, нет, мало, возьмем Y танков
мне особенно нравится "теоретически может" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2022 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev у меня в магазине было порядка 80 000 наименований книг
задача обложки как-то выделить книгу из этой массы, на нескольких уровнях
забавно. Обложка малодоступна взгляду именно в названных условиях. Корешки, метрами-с.
В интернет-магазинах наоборот, там это почти иконки на экране.
А вот решить, в какой раздел отправить — о да.
цитата Karavaev рассказать о контенте, рисунок практически не может, но он может дать эмоциональный посыл, который, впрочем, к содержанию отношения иметь не будет
Практически? Может, обложки Кирби для Пратчетта позволяют спокойно различать подциклы Плоского мира.
Эмоциональный посыл... На обложках к Гарри Поттеру не сработало.
Зато принадлежность к серии замечательно идентифицируется, не зря самиздат "под шедевры" работал некоторое время. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2022 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Этот ложный Шрайк замечательно создает настроение для книги, являясь иллюстрацией к совершенно другому произведению
Шрайк? Шрайк. В пещере? В пещере. Чего еще. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 августа 2022 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата с пониманием
возьмем X танков, нет, мало, возьмем Y танков
мне особенно нравится "теоретически может"
Вас опять не поймёшь... 
Вы же хвалите эту обложку:
цитата Этот ложный Шрайк замечательно создает настроение для книги, являясь иллюстрацией к совершенно другому произведению
Или я опять чего-то не понимаю? 
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 августа 2022 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Обложка малодоступна взгляду именно в названных условиях. Корешки, метрами-с.
и да, и нет
про корешки — очень верно, я много раз говорил с издателями по поводу усиления функций именно корешка
в магазине (в зависимости от площади) до 1000 книг разворачивается лицом, в том числе в разделах
цитата ааа иии На обложках к Гарри Поттеру не сработало.
обложки к ГП сделаны в чуждой нам культуре оформления обложек
в любом случае картинка на обложке не может дать представления о конкретном содержании непрочитанной книги, только на уровне символов, если нет иных информационных отсылок
цитата ааа иии Шрайк? Шрайк. В пещере? В пещере. Чего еще.
именно! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать