| автор |
сообщение |
Kuntc 
гранд-мастер
 
|
 4 октября 2011 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А наши авторы говорят прямо противоложное — как только мои книги стали пиратить, продажи упали. И тоже самое говорят издатели переводных произведений.
Наши издательства с авторами много что говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазерствуют, одним словом. 
Вот только не понятно: почему, если я завтра скажу, что в плохих продажах виноваты пришельцы с Марса, мне не поверят, а пустословию какого-нибудь Иванова И.И сразу начинают поддакивать, хотя аргументация та же будет? Вот ведь вопрос... 
PS. "Ай-ай-ай, продажи моей книжки упали! Это все пираты виноваты!"
А такая простая вещь, что книжка уже полгода продается, кто хотел — тот уже давно купил, в голову не приходит. А так и измеряют чаще всего. Исследователи....  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto Как то не сходится
Чего не сходится? У них УЖЕ есть условия, а у нас ЕЩЁ нет. Поэтому мировой опыт показывает, что когда будут условия и у нас всё будет, а сейчас сравнивать бессмысленно. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Наши издательства с авторами много что говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазерствуют, одним словом.
Их издательства с авторами много чего говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазируют одним словом.
Полная аналогия обратно. Или верите и там, и там, или нет. Я верю.
цитата Kuntc А такая простая вещь, что книжка уже полгода продается, кто хотел — тот уже давно купил, в голову не приходит. А так и измеряют чаще всего. Исследователи....
цитата Kshishtof A. Да, я знаю, что мои книги пиратят. Да, меня эта ситуация полностью устраивает. Да, рост моих продаж по странному стечению обстоятельств идеально совпал с началом распространения варез-версий моих книжек.
Ух как интересно эти фразы вместе смотрятся. Kuntc, они не исследователи, они экономисты. И у нас, и у них. И разница условий игры как раз и определяет, что у них многие авторы не против, а у нас почти все против (+издатели переводной литературы). |
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
|
4 октября 2011 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. И ты ещё не учитываешь, что пиратское распространение книжек — это инвестиции в будущее.
Ай, маладца! Супер!!!  цитата Dark Andrew Уберите пиратские библиотеки...
Ага..., а Карфаген должен быть разрушен!  |
–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Их издательства с авторами много чего говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазируют одним словом.
Полная аналогия обратно. Или верите и там, и там, или нет. Я верю.
За их словами стоит не одно исследование пиратского влияния, отчеты о которых можно спокойно в сети найти. Вплоть чуть ли не до правительственной комиссии, которое, кстати, показало, что:
а) все приводимые данные о потерях, о которых не раз кричали в том числе и книжные издательства — брались из воздуха, и, когда дело дошло до проверок, большинство отказалось от называемых ранее цифр;
б) влияние пиратства на продажи на данный момент невозможно определить, требуются дальнейшие исследования.
А тут вдруг появляется такой грозный рыцарь по имени Эксмо и говорит: "Это Флибуста виновата, что продажи падают", "... миллионы рублей убытка". Сразу смогли определить то, чем более крупные игроки уже не один год занимаются. Ржачно, ага.
PS. Кто-то верит, что американцы на Луне не бывали. Бывает.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CaptainNemo Ага..., а Карфаген должен быть разрушен!
А вы когда-нибудь задумывались над этой знаменитой фразой? И её последствиями? 
цитата Kshishtof A. И ты ещё не учитвываешь, что пиратское распространение книжек — это инвестиции в будущее.
Спорные это инвестиции, очень спорные. Ты купил диск, а покупаешь книги, потому что культура чтения подразумевает чтение книг. А читатель пиратской библиотеки привыкнув к пиратской библиотеке будет и дальше скачивать всё с пиратской библиотеки. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc За их словами стоит не одно исследование пиратского влияния, отчеты о которых можно спокойно в сети найти.
Ерунду вы говорите. Покажите мне исследование влияния пиратского распространения произведений Геймана, Джонатана Кэрролла, Игана, Стросса, Скальци, Бачигалупи, Уоттса, Уильямса — т.е. тех, о ком шла речь. Я отслеживаю все эти западные "исследования", которые были в свободном доступе.
цитата Kuntc А тут вдруг появляется такой грозный рыцарь по имени Эксмо и говорит: "Это Флибуста виновата, что продажи падают", "... миллионы рублей убытка". Сразу смогли определить то, чем более крупные игроки уже не один год занимаются. Ржачно, ага.
Давайте такую простую аналогию. Ржачную. Вот есть Малайзия и море вокруг неё. А есть Чёрное море. Вроде и там и там море. Только в Малайзии в море есть наглые бандиты, а в Чёрном их как бы и нет. Мне вот кажется вполне логичным, что компании которые морем грузы возят прямо говорят — мы при морской транспорировке теряем кучу денег, а виноваты бандиты. А в Чёрном море исследования проводили, и там вот непонятно, как влияют бандиты (потому что они там не наглые, может и крышуют, но уж точно не грабят). Очень похоже.
У НИХ непонятно, как влиют книжные пираты на бизнес, а у НАС очень даже понятно. И да, Флибуста тоже виновата, что падают продажи. Собственно я об этом говорю постоянно — сравнивать абсолютно разные условия абсолютно некорректно и бессмысленно. Также как книготорговлю США и России, работающую по принципиально разным схемам. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Электронный текст, если отвлечься от громких слов и лозунгов — это всего лишь еще один развлекательный цифровой продукт, для части потребителей мало чем отличающийся от музыки, кино, сериалов, игр и т.д. Для части читающей аудитории это прямые товары-заменители (!), утрированно — если сумма, выделенная из бюджета на развлечения, потрачена на кино, то денег на покупку книг уже не будет и наоборот. У любого цифрового продукта по идее два основных критерия для конечного потребителя — цена и затраченное на получение этого продукта время (сюда же можно отнести богатство ассортимента — чем больше выбор, тем меньше для пользователя вероятность появления необходимости искать другой источник этого продукта).
Конкурировать с теми, кто раздает твой товар тут же и на халяву, невозможно. Выжечь всех пиратов каленым железом тоже, в общем-то, нереально. Остается (помимо, естественно, борьбы с пиратскими ресурсами) противопоставить удобный сервис и цену. Специфика тех же компьютерных игр здесь не применима — вряд ли можно выдумать аналог DLC, мультиплеерному контенту, а идея с шифровкой текста или какими-то чисто техническими ухищрениями для предотвращения распространения, скорее доставит больше неудобств честному покупателю. Приемы кинобизнеса — просмотр на большом экране с мощной акустикой или даже в 3Д здесь тоже не применимы, разве что сравнить невычитанный скан и нормально сверстанную электронную версию с иллюстрациями. По идее, в случае с книгами остается только создавать такие условия для потенциального покупателя, при которых ему будет проще и легче купить, чем долго и нудно выискивать халяву на просторах интернета.
Интерес к чтению, как к развлечению в свободное время, падает. Времена бывшего советского "голода" на фантастику, детектив и т.д. прошли, большинство просто переключились на другие способы проведения досуга, остальные в значительной степени "объелись". Издательский бизнес отчасти сам вырыл себе яму, занизив планку и начав выпускать откровенную низкопробную графоманию по принципу "пипл схавает", пиратам все лишь осталось подтолкнуть в собственноручно вырытую яму. Если книга нивелируется до одноразового "развлекалова" на пару-тройку дней, то следующим логическим шагом для читателя будет мысль "а стоит ли тратиться на покупку еще одного сброшюрованного куска макулатуры?"
Если, опять же воздержаться от громких слов, то продажа книг — это бизнес, литератор — это профессия, написание ярко выраженной жанровой беллетристики — это способ зарабатывания денег. Стоит ли художникам-портретистам роптать на бездушный прогресс и поносить фотографов? На рынке цифровых развлекательный продуктов кризис перепроизводства. На большинстве дивайсов-читалок можно играть, слушать музыку и даже смотреть кино. Стоит ли причислять один из способов развлечения к высокой культуре и бить себя в грудь? Можно ли бороться с объективной реальностью при помощи лозунгов?
В теме уже упоминалось про эволюцию продажи лицензионных компьютерных игр в нашей стране, когда между разработчиками-распространителями-потребителями был достигнут некий компромисс, и вопрос снижения цены для внутреннего рынка был наверное не самым последним фактором для борьбы с пиратами. В случае с электронными текстами добавляется еще один нюанс — сам процесс совершения покупки в интернете, так как продавать оптические носители "10 000 книг по 20 рублей за книгу" (в реальности же стоимость на том же литресе обычно даже выше, ага?) — идея явно не самая удачная. Конечно мало кто будет покупать электронные тексты, когда можно скачать на халяву, при этом затратив даже меньше усилий и времени. Но, предположим исчезли пиратские библиотеки с доступом в два лика, а что конкретно поменялось? Сколько человек, никогда не совершавшие покупки в интернете станут разбираться из-за пары книг, когда можно зайти в книжный и приобрести настоящие бумажные книги? Сколько человек, более-менее разбирающиеся в интенет-технологиях переключатся на другие виды доступа к пиратскому контенту? Мне отчего-то кажется, что любой ресурс с платным контентом живет благодаря массовому покупателю, а кто он, этот отечественный массовый покупатель ресурса с платными электронными текстами и что именно он там покупает? Аудитория чтения пиратских библиотек — это еще не покупатели электронных текстов. Проблема развития рынка продажи электронных текстов — это далеко не проблема одних лишь пиратских библиотек. Количество ежегодно выпускаемой жанровой литературы банально превосходит покупательные способности рынка развлекательной продукции. И наверное не читатели в этой ситуации в основном виноваты.
ps. Кстати интересно, какой процент от продажи электронных текстов амазона составляет подписка на разные периодические издания, типа газет, журналов и прочего?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да, ломанётся процентов 60, а остальные будут покупать.
Скорее ломанется — 60, будут покупать — 5, а 35 бросят читать, или будут изредка брать у друга пиратку, чтобы не искать самим. Вот и все. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew потому что культура чтения подразумевает чтение книг.
Культура чтения, однако, подразумевает чтение. Книга — не более чем носитель. Устаревший, экологически опасный и неудобный. Не понимаю, почему до сих пор Зеленые не пикетируют крупнейшие книжные магазины и издательства?
Всё очень просто — скачал пиратский текст — спас дерево. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
check32
философ
|
|
4 октября 2011 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Цена электронной книги должна быть раза в 2 выше бумажной.
Электронная книга должна выходить раньше бумажной.
Не лишено некоторого смысла. Правда в 2 раза это пожалуй вы слишком.
Я бы сказал так. Цена электронной книги может быт быть приблизительно равна цене предполагаемой для цены бумажной. Электронная книга должна выходить раньше бумажной. С выходом Бумажной книги цена должна становится те самые пресловутые "50 рублей".
Как-то так. |
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg скачал пиратский текст — спас дерево
Прямо таки новый лозунг в тему энергосбережения.
Скачал текст — сэкономил n — килограмм угля.
А если серьезно, подходить к электронным книгам, также как к бумажным — неверно. Разные это понятия. И по себестоимости и по аудитории. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата check32 С выходом Бумажной книги цена должна становится те самые пресловутые "50 рублей"
те или не те 50 — другой вопрос, но сам принцип выпуска прежде за большую цену, а после за меньшую — логичен. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
check32
философ
|
|
4 октября 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew О! Вот это отлично. Так можно говорить. А наши авторы говорят прямо противоложное — как только мои книги стали пиратить, продажи упали. И тоже самое говорят издатели
Может имело бы смысл писать/издавать книги которые, по прочтении в электронном виде, хочется купит на бумаге, а не снести с компьютера? |
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
vachap
авторитет
|
|
4 октября 2011 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вероятно, Андрей вновь сотрет мой пост, как вредный для его тз. Но попытаюсь еще раз объяснить ситуацию.
Вы можете победить "пиратов", но халява в России бессмертна! Ворованные книги размещаются на файлообменниках и торрентах не из энтузиазма, а потому что за 1000 скачиваний аплодер получает 50 баков. Чем больше вы размещаете книг, тем больше сумма, которую вы получаете за простой копипаст.
Как тут жить издательствам? Мое электронное издательство работает всего второй месяц, и я уже чувствую напряг. Да, часть моих книг уже улетела в пиратские библиотеки. Но я решил подстраиваться под условия, а не "прогибать" мир под себя, как предлагает Андрей и Эксмо. У меня будет ежемесячный журнал, много рекламных банеров, дотационный фонд для тех любителей литературы, которые оценят усилия моих авторов.
Как жить издательствам, выпускающим бумажные книги? Только развивая сеть распротранения. Этот ответ мелькал здесь сотни раз. Пока он не доходит до Андрея и Эксмо. Давай крикнем дружно: СЕТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ! Чтобы у чукчей была возможность покупать ваши книги. Чтобы они были в Бероруси. Чтобы была возможность эффективной покупки и доставки по почте.
Вложите деньги в сеть распространения, и тогда вам не придется плакаться и кивать на пиратов. Поменяйте своих ленивых менеджеров, над которыми уже смеются. И еще прислушивайтесь к советам читателей и знающих людей
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vachap Ворованные книги размещаются на файлообменниках и торрентах не из энтузиазма, а потому что за 1000 скачиваний аплодер получает 50 баков.
Вот только это не касается с десятка Бесплатных пиратских библиотек. Там люди, действительно, за бесплатно ищут, сканируют и выкладывают деньги. И это факт.
А про сеть распространения говорить бесполезно, издатели кивают на магазины и перекупщиков, дескать, с них спрашивайте. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Цена электронной книги должна быть раза в 2 выше бумажной.
цитата Dark Andrew А читатель пиратской библиотеки привыкнув к пиратской библиотеке будет и дальше скачивать всё с пиратской библиотеки.
— утверждение спорное.
Настоящий Читатель, даже привыкнув к пиратской библиотеке, всё равно купит хорошую книгу живьём, на бумаге. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата check32 Может имело бы смысл писать/издавать книги которые, по прочтении в электронном виде, хочется купит на бумаге, а не снести с компьютера?
Это не вопрос качества. Переводные книги которые суперхиты на Западе у нас таковыми не являются
цитата vachap СЕТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ! Чтобы у чукчей была возможность покупать ваши книги. Чтобы они были в Бероруси. Чтобы была возможность эффективной покупки и доставки по почте.
Угу. Ага. А сейчас типа её нет.
По почте доставка есть всюду. И стоит она по цене почты. Покупай в любом интернет-магазине и вези почтой. Вот только нафиг почтой никому не надо — у нас почта — слабое звено.
цитата JuicyJ Привожу легальные ресурсы
Всё верно, так и есть. И у нас до этого дойдут так или иначе. Но не надо говорить, что это общая практика — это исключения.
Отличное сочетание:
цитата bbg Культура чтения, однако, подразумевает чтение. Книга — не более чем носитель. Устаревший, экологически опасный и неудобный. Не понимаю, почему до сих пор Зеленые не пикетируют крупнейшие книжные магазины и издательства?
Всё очень просто — скачал пиратский текст — спас дерево.
цитата ФАНТОМ Настоящий Читатель, даже привыкнув к пиратской библиотеке, всё равно купит хорошую книгу живьём, на бумаге.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Настоящий Читатель, даже привыкнув к пиратской библиотеке, всё равно купит хорошую книгу живьём, на бумаге.
Подтверждаю. Всегда стремлюсь купить понравившиеся книги на бумаге. Исключение разве что для того, что читаю на английском. Переводы после оригинала не очень хорошо идут. Но если бы можно было легко покупать книги с Амазона, делал бы это. |
|
|
цитировать