автор |
сообщение |
Great_Player 
 авторитет
      
|
26 января 2012 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Ошибаетесь, всё совсем наоборот.
Для чего тогда существуют термины — роман, повесть, новелла, рассказ и т.д.? Вот они уже как раз подразумевают содержание.
|
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Как будет дальше никто не знает, но сейчас имеем что имеем.
мы же не расчитываем глобальный прогресс на 100 лет вперед, а в такой узкой области все предельно ясно на год-два. факт уже свершился, книги стали электронными, со всеми достоинствами и недостатками такого формата. и всегда есть перед глазами пример схожей индустрии, идущей с опережением на несколько лет: онлайн торговля аудио-видео
так что, вполне известно, что ждет книгоиздание в ближайшем будущем. и совершенно точно известно, к бумаге возврата уже не будет, она чисто технически, как носитель информации — безнадежно устарела. я недавно купил девушке почитать сапковского на бумаге. три тома, толстые, тяжелые, бумага газетная, переплет разваливается. и фига найдешь в другом качестве, за этими то пришлось пройтись. по старой памяти сел перечитывать, взял в руки книгу... через полчаса поставил на полку и скачал в телефон текст из инета. ибо неудобно
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
26 января 2012 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst мы же не расчитываем глобальный прогресс на 100 лет вперед, а в такой узкой области все предельно ясно на год-два. факт уже свершился, книги стали электронными, со всеми достоинствами и недостатками такого формата. и всегда есть перед глазами пример схожей индустрии, идущей с опережением на несколько лет: онлайн торговля аудио-видео
так что, вполне известно, что ждет книгоиздание в ближайшем будущем. и совершенно точно известно, к бумаге возврата уже не будет, она чисто технически, как носитель информации — безнадежно устарела. я недавно купил девушке почитать сапковского н бумаге. три тома, толстые, тяжелые, бумага газетная, переплет разваливается. и фига найдешь в другом качестве, за этими то пришлось пройтись. по старой памяти сел перечитывать, взял в руки книгу... через полчаса поставил на полку и скачал в телефон текст из инета. ибо неудобно
А кому-то с телефона неудобно и в таком случае он захочет хотя бы распечатать. Каждому свое.
Есть противоположные примеры наоборот очень качественных изданий.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
26 января 2012 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Книги бывают разные, как, например, автомобили или членистоногие. Вы же не откажете таракану в праве быть насекомым?
Если не применять "то, что издано на бумаге с переплетом" то книгой можно будет вообще что угодно назвать, вот даже сделать из этой темы фб2 и вот вам книга))
|
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player А кому-то с телефона неудобно и в таком случае он захочет хотя бы распечатать. Каждому свое.
Есть противоположные примеры наоборот очень качественных изданий.
телефон не принципиален, после покупки киндла — девушка его из рук не выпускает. вы можете представить человека, который имея читалку на руках, будет печатать книгу на бумаге?
мне не примеры качественных изданий нужны. я хочу что бы ВСЕ, что я хотел бы купить и читать — было качественным. в читалке-смарте-планшете, текст всегда контрастный, переплет не разваливается, вес не зависит от толщины
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
26 января 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Ошибаетесь.
Фишка в том, что если бы эту тему правда издали в переплете и книжном формате, и назвали бы как-нибудь "электронные и бумажные книги, обсуждения в интернете" — то это правда была бы именно книга, ни больше ни меньше 
|
|
|
vconst 
 активист
      
|
|
mx 
 гранд-мастер
      
|
26 января 2012 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst бумага газетная, переплет разваливается.
цитата Great_Player Есть противоположные примеры наоборот очень качественных изданий
Это также важный момент: будут ли издатели стараться, издавая качественный товар или печатать по-принципу "автор ходовой — пипл схавает и на туалетной бумаге". В последнее время в этом отношении держит марку Эксмо (сейчас опустим вопрос про недоизданные циклы), например, очень радуют такие серии как Черная фэнтези, Книга-фантазия, New Fiction... Отличных авторов, отлично изданных и оформленных, будут брать даже читающие ридеры, но не отказавшиеся от бумаги поклонники жанра.
|
––– You're smart enough to know that talking won't save you |
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
26 января 2012 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst чОрт..! казалось, такая интересная тема, а только к ней подключился — все свелось к мелким терминологическим придиркам ((
Собственно, все зависит от того, к какой категории вы ближе, основные крайности я уже вывел, и я знаю немало таких, кто ближе именно ко 2ой.
цитата Great_Player В общем, как я понял из этой темы, читателей можно разделить на 2 основные категории:
1) Те, для кого книга только текст и больше ничего, им абсолютно класть на издания, если текст одинаковый, они скорее купят старое издание 10летней давности на развалах, нежели новую красивую книгу в магазине на офсете, потому что старое на развалах тупо дешевле. Или если есть покетбук в мягкой обложке — на твердую они даже смотреть не будут, опять же, из-за цены. А после прочтения они думают "куда б мне от этой книги избавиться теперь". Для таких людей переход на ридеры будет максимально безболезненный и очень радостный.
2) Здесь все с точностью до наоборот, текст конечно важен, но важен не только текст. При более симпатичном глазу издании и более качественном — предпочтение при покупке будет отдано ему. В отличии от первой категории, им знакомо чувство, когда отлично изданную книгу просто очень приятно держать в руках. При наличии покетбука в мягкой обложке, несмотря на цену, предпочтение все равно твердой отдадут, потому что для домашней библиотеки. Такие любят окидывать взглядом полки, которые наглядно показывают, что они прочитали, что бы следующее выбрать, а не просто список файлов где-то. Таким людям будет в разы сложнее на ридеры перейти и благодаря таким людям книги в бумажной версии будут выпускаться еще долго, пусть и меньшими тиражами, чем было бы при отсутствии альтернатив.
Но смешно читать уверенные заявления, что бумага устарела, и такие книги на последнем издыхании, зато кругом книжные, которые явно не пустуют, ага. Так что это совсем не так и у каждого способа есть как свои плюсы, так и минусы и каждый выбирает то, что ему больше по вкусу.
|
|
|
Shvoloch 
 магистр
      
|
26 января 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst вы можете представить человека, который имея читалку на руках, будет печатать книгу на бумаге?
Да. Это я. Я печатал "Фрикономику" и "Черного лебедя" и еще десяток шахматных книг, и штук тридцать английских книг с нотами и табулатурами для гитары. И потом качественно переплетал. Для вдумчивого чтения с пометками все же лучше бумаги я пока ничего не знаю. Разучивать песню тоже удобнее с листа. Ридер, как по мне, сугубо исключительно для художественной литературы. То есть чистого текста, без диаграмм, таблиц и графиков. Но тут уж он, конечно, раз и навсегда покрывает потребности любителей циклов, развлекательной литературы и тех, кто много художки читает. Один ридер=полное собрание сочинений Донцовой, Марининой, Бушкова, Кинга и прочая.
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
26 января 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Но смешно читать уверенные заявления, что бумага устарела, и такие книги на последнем издыхании, зато кругом книжные, которые явно не пустуют, ага. Так что это совсем не так и у каждого способа есть как свои плюсы, так и минусы и каждый выбирает то, что ему больше по вкусу.
Собственно ваши утверждения лучше всего это и доказывают, как и ход ведения дискуссии :) Причина столь наглого с моей стороны заявления такова: 1. вы игнорируете практически всё ,что не укладывается в вашу точку зрения. В частности — что нет никакого противостояния. И что устаревание — не означает того ,что адепты ридеров кинутся сжигать несчастные листы целлюлозы. Это означает лишь то — что ИНЫЕ способы чтения — приобретают популярность значимую по сравнению с бумагой и эта популярность растёт. Нет никакой войны. Нет никакого уничтожения. Есть лишь объективный процесс. Кто сейчас плачет по матричным принтерам? Кто скорбит по полостной аппендектомии? Хотя принцип печати заложенный в принтер — не исчез. И хирургия тоже лишь развивается. (это лишь аналогия, но надеюсь в этот раз не отмахнётесь. Хотя при желании и тут можно придраться к букве — и проигнорировать сам довод) 2. Любовь книгочеев к бумажной форме — никуда не пропадёт. Наоборот — этот благородный вид перестанут портить печатая всякое унылое говно. Так как его можно тиражировать много проще. Ну или не перестанут ;) 3. Вы демонстрируете поразительную наивность суждений. Что в в свою очередь сильно снижает вес ваших слов. Это удивительно, так как для минимальной осведомлённости в обсуждаемом иногда достаточно на пару минут заглянуть в википедию, или просто задать вопрос прямо тут, прежде чем высказываться. 4. То что ридеры ещё пока не видны везде ,а не только в мегаполисах говорит лишь о очевидном факте, что все новинки как технологического, так и общекультурного толка — в первую очередь появляются в местах где происходит наиболее интенсивный инфообмен. И значит скоро ридеры догонят мобильную связь по распространению. Так как механика распространения — близка. (банально — начиная с мест продаж, и заканчивая с очевидным переходом чтение с телефона — устройство для чтения. или просто переход на более мощный телефон/смартфон, стоимость которых падает и падает)
Постарайтейсь не обижаться, но лично мне неоднократное перемывание одного и того же — уже наскучило.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2 Great_Player я видел эти категории. обе искусственные и притянутые за уши к конкретной точке зрения, к вашей. по сути это не крайности, они обе за пределами диапазона
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
26 января 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch То есть чистого текста, без диаграмм, таблиц и графиков.
зависит от файла. У меня в читалке есть и техническая литература. и курс по Zbrush
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2Shvoloch но вы согласитесь, что перечисленные вами случаи, это исключения? и не художественная литература, это не обязательно графики и таблицы
|
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но смешно читать уверенные заявления, что бумага устарела, и такие книги на последнем издыхании, зато кругом книжные, которые явно не пустуют, ага. Так что это совсем не так и у каждого способа есть как свои плюсы, так и минусы и каждый выбирает то, что ему больше по вкусу.
магазины виниловых пластинок, тоже не сразу опустели
|
|
|
Altaika 
 философ
      
|
26 января 2012 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда появилось кино, тоже сначала говорили, что театры опустеют, но театры полны до сих пор, хотя кино стало гораздо зрелищнее, чем сто лет назад. А книги... как разлетаются современные мизерные тиражи по всей огромной стране, только вышло достойное издание, и вот его уже непросто отыскать. Думаю, каждый выбирает на свой вкус, в каком виде читать книги, но бумажная литература все равно будет иметь свою нишу, пусть небольшую. Например, детские книги, скорее всего, останутся в бумажном виде.
|
––– — Скажите, сколько книг вы прочитали за свою жизнь? — Не знаю, я ещё не умер… |
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
26 января 2012 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Собственно ваши утверждения лучше всего это и доказывают, как и ход ведения дискуссии :) Причина столь наглого с моей стороны заявления такова: 1. вы игнорируете практически всё ,что не укладывается в вашу точку зрения. В частности — что нет никакого противостояния. И что устаревание — не означает того ,что адепты ридеров кинутся сжигать несчастные листы целлюлозы. Это означает лишь то — что ИНЫЕ способы чтения — приобретают популярность значимую по сравнению с бумагой и эта популярность растёт. Нет никакой войны. Нет никакого уничтожения. Есть лишь объективный процесс. Кто сейчас плачет по матричным принтерам? Кто скорбит по полостной аппендектомии? Хотя принцип печати заложенный в принтер — не исчез. И хирургия тоже лишь развивается. (это лишь аналогия, но надеюсь в этот раз не отмахнётесь. Хотя при желании и тут можно придраться к букве — и проигнорировать сам довод) 2. Любовь книгочеев к бумажной форме — никуда не пропадёт. Наоборот — этот благородный вид перестанут портить печатая всякое унылое говно. Так как его можно тиражировать много проще. Ну или не перестанут ;) 3. Вы демонстрируете поразительную наивность суждений. Что в в свою очередь сильно снижает вес ваших слов. Это удивительно, так как для минимальной осведомлённости в обсуждаемом иногда достаточно на пару минут заглянуть в википедию, или просто задать вопрос прямо тут, прежде чем высказываться. 4. То что ридеры ещё пока не видны везде ,а не только в мегаполисах говорит лишь о очевидном факте, что все новинки как технологического, так и общекультурного толка — в первую очередь появляются в местах где происходит наиболее интенсивный инфообмен. И значит скоро ридеры догонят мобильную связь по распространению. Так как механика распространения — близка. (банально — начиная с мест продаж, и заканчивая с очевидным переходом чтение с телефона — устройство для чтения. или просто переход на более мощный телефон/смартфон, стоимость которых падает и падает)
Постарайтейсь не обижаться, но лично мне неоднократное перемывание одного и того же — уже наскучило.
Думаю все уже и так поняли точки зрения друг друга тут, и дальше об одном и том же не имеет смысла :)
Для кого устаревание, а для кого просто появление другой формы. Но попробуем посмотреть только на факты, без всяких субъективных кому как удобнее, и посмотрим на самый активно развивающийся рынок США.
Приведу яркий пример на конкретном музыкальном альбоме, вышедшем в США в сентябре 2011 года. Музыкальные ж диски уже давно мертвы по мнению некоторых, и что мы имеем, если сравнить статистику продаж одного альбома, вышедшего и в той и в другой форме?
Lil' Wayne — Tha Carter 4 — 964 000 за 1ую неделю в США, из них 345 000 цифровых копий, итого мы имеем 619 000 проданных физических носителей за 1ую неделю, то есть 64% проданы именно на дисках : )
К сожалению, по конкретной хитовой книге таких статистик не видел. Но почему же в новостях такие громкие заголовки мелькают, что на амазоне электронные книги продаются лучше бумажных? У некоторых сразу картинка в глазах после таких заголовков, что как выходит книга, и ее в США больше покупают именно в цифровом виде уже. Но я вот уверен, что это совсем не так, и статистика как минимум не хуже, чем у приведенного мной выше музыкального альбома. А такие цифры в целом достигаются следующими причинами: 1) У электронных книг никогда не заканчивается тираж 2) Есть независимые авторы, которые только через kindle продают свои произведения Да, проделана колоссальная работа (оцифровывали там библиотеки вроде массово, на что издатели возмущались), но основную погоду по преимуществу электронных книг в продажах мне кажется делают именно эти эксклюзивные наименования, которые малыми тиражами на бумаге допечатывать невыгодно, но спрос на них таки есть. Или же и вовсе независимый писатель публикует там свои творения по 99 центов и продает миллион.
Если у кого-то есть статистика по конкретной новой хитовой книге в США, и каково соотношение ее продаж в разных версиях, интересно было бы увидеть.
|
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2Great_Player зачем нам статистику по дисками? давайте сразу статистику по магнитофонным кассетами.
вы то вперед паровоза бежите, то плететесь сзади, сядьте в вагон со всеми и поговорите без крайностей
|
|
|
vconst 
 активист
      
|
26 января 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2Altaika
а вы сравните посещаемость театров и кино посчитайте сколько продается виниловых пластинок. вот так же и книги будут продаваться, их постигнет судьба всех других устаревших носителей информации. и если по пластинки еще кто то скучает, то например по гибким 5" дискетам — нет. и правильно
|
|
|