| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 22 января 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Которые применимы разве что к качеству издаваемых книг, но никак не к сравнению — книга против файла.
качество издаваемого зависит от носителя?
Изданный на мелованной бумаге Петухов — лучше файла с ээээ Стругацкими?
ну ок. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лео
активист
|
|
22 января 2012 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Если дать людям, особо не читавшим ранее, и без такой привычки — на выбор, прочитать книгу качественно изданную с отличной обложкой, или на ридере — вы так уверены, что все выберут именно ридер?
Пожалуйта, примеры "отличных обложек" сюда. И цену заодно.
Про "это у нас бабы в бронелифчиках и перекошенные орки на обложках" — не в тему. В англоязычной литературе обложки не менее убоги. |
|
|
abstract
активист
|
|
22 января 2012 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон что он выберет не баранью ногу?
С чего интересно знать такая уверенность что Вы едите суп из тарелки, а не сырую баранью ногу? Впрочем, ваши сравнения уже фактически являются оскорблением к собеседнику и его точки зрения. Дискуссия с Вами практически бессмысленна. |
|
|
Лео
активист
|
|
22 января 2012 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дискуссия стала бессмысленной когда оказалось, что носить с собой в кармане 1000+ книг — это не аргумент, потому что ты их все не прочитаешь.
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
22 января 2012 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео Пожалуйта, примеры "отличных обложек" сюда. И цену заодно.
Про "это у нас бабы в бронелифчиках и перекошенные орки на обложках" — не в тему. В англоязычной литературе обложки не менее убоги.
Это только ваше личное мнение, обложки это уже совсем вкусовщина например — от чего один в восторге, для 2го убого. Ну например вот.
http://fantlab.ru/series205
Вы конечно может скажете, что убого, но я лично от таких в восторге, а цена — 176 на том же озоне, бумага тоже качественная — офсет. |
|
|
Лео
активист
|
|
22 января 2012 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Это только ваше личное мнение, обложки это уже совсем вкусовщина например — от чего один в восторге, для 2го убого.
Совершенно верно, все доводы в пользу бумажных книг — это вкусовщина. Потому что объективных плюсов у бумажной книги по сравнению с электронной нет. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
22 января 2012 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео Дискуссия стала бессмысленной когда оказалось, что носить с собой в кармане 1000+ книг — это не аргумент, потому что ты их все не прочитаешь.
О преимуществах в плане мобильности и "носить с собой" никто и не спорил. Просто некоторые уверены, что и для домашнего чтения электронка всем удобнее, а кто не согласен — оказывается ее не видели, потому что она типа объективно лучше. И дальше идут оскорбительные сравнения типа с девятки на феррари и т.д. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
22 января 2012 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abstract С чего интересно знать такая уверенность что Вы едите суп из тарелки, а не сырую баранью ногу?
Нет такой уверенности. Более того. Хорошая баранья нога с костра — лучше химического супчика из микроволновки ;) И уместнее. Например на природе.
Но речь не о том. Речь о неприемлемости доводов вроде "сейчас везде стлько бумажных книг — значит это лучше и навсегда, так как я к этому привык".
цитата abstract Дискуссия с Вами практически бессмысленна.
Ваша воля. Дискутируйте с теми, кто с вами соглашаться будет. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
22 января 2012 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео Совершенно верно, все доводы в пользу бумажных книг — это вкусовщина. Потому что объективных плюсов у бумажной книги по сравнению с электронной нет.
Еще раз.
Недостатки:
отсутствие эстетической составляющей, выраженной в материальном носителе и элементах оформления;
потенциальная несовместимость с новым аппаратным или программным обеспечением (во избежание этого используют простые или стандартизированные открытые форматы);
экраны некоторых устройств быстро переутомляют глаза;
разрешение экранов большинства устройств на сегодня таково, что «качество изображения» на них пока значительно хуже, чем у бумажного аналога;
время работы переносного устройства ограничено емкостью батареи;
значительные неудобства вызывает перевод в такой формат бумажных изданий с большим количеством крупных иллюстраций (например, работы по истории искусства, фотоальбомы, сборники карт и пр.).
экран устройства легко ломается, само устройство по сравнению с печатной книгой гораздо уязвимее к простым механическим повреждениям |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
22 января 2012 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player отсутствие эстетической составляющей, выраженной в материальном носителе и элементах оформления;
отсуттсвие привычных элементов эстетической составляющей.
цитата Great_Player потенциальная несовместимость с новым аппаратным или программным обеспечением (во избежание этого используют простые или стандартизированные открытые форматы);
вопрос содержит ответ.
цитата Great_Player экраны некоторых устройств быстро переутомляют глаза;
Не используйте такие устройства. Да и на бумаге многие шрифты, бумага и прчая — напрягают глаза.
цитата Great_Player время работы переносного устройства ограничено емкостью батареи;
которое при том много больше ,чем обычное время безостановочного чтения. Лично мне глаза подзаряжать надо чаще чем ридер.
цитата Great_Player значительные неудобства вызывает перевод в такой формат бумажных изданий с большим количеством крупных иллюстраций (например, работы по истории искусства, фотоальбомы, сборники карт и пр.).
См. процесс вёрстки книг.
И кстати. вы уверены ,что сейчас книги верстают не в эл. виде перед печатью?
цитата Great_Player экран устройства легко ломается, само устройство по сравнению с печатной книгой гораздо уязвимее к простым механическим повреждениям
моим ридером ребёнок тлько чт гвозди не забивал. Но в целом да. ридер ПОКА чуть более хрупок. особенно дешёвые, на уровне стоимости бумажной подборки серии сталкер за месяц, ридеры. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лео
активист
|
|
22 января 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата отсутствие эстетической составляющей, выраженной в материальном носителе и элементах оформления;
Што-то не догоняю я. Обложка это объективно или субьективно. И, кстати, вам революционная мысль: на ридер тоже можно обложку натянуть. Может издатели догадаются специально для фетишистов их продавать с названиями книг.
цитата потенциальная несовместимость с новым аппаратным или программным обеспечением
Что за ересь? Книги старого формата всегда на старом ридере будут работать.
цитата экраны некоторых устройств быстро переутомляют глаза;
Еинк никак глаза не переутомляет сравнительно с книгой. Возможность увеличить шрифт сливает по этому пункту как раз книгу. Особенно актуально для тех, кто вынужден читать в очках.
цитата разрешение экранов большинства устройств на сегодня таково
Здесь речь идет про мобильные телефоны и планшеты.
цитата время работы переносного устройства ограничено емкостью батареи;
Батарея современного ридера свободно держит месяц (!) без подзарядки. Ну ок, вот один пункт где книга выигрывает. Целый один.
цитата значительные неудобства вызывает перевод в такой формат бумажных изданий
Значительные неудобства перевода в печатный формат привносил перевод туда рукописных книг. Приходилось состовлять матрицы из буковок, мучаться... чтобы потом единожды запустив печатный станок сделать хоть 100 000 экземпляров. Грандиозный был недостаток.
цитата по сравнению с печатной книгой гораздо уязвимее к простым механическим повреждениям
Книга рвется, горит и портится при соприкосновении со влагой немногим хуже ридера. Единственное что ее ронять можно с большой высоты. |
|
|
abstract
активист
|
|
22 января 2012 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Речь о неприемлемости доводов вроде "сейчас везде стлько бумажных книг — значит это лучше и навсегда, так как я к этому привык".
Речь о вкусовщине, как вы этого понять не можете. Ну нравятся Вам лично ридеры, на здоровье. Ну останутся они только, хорошо будем читать на них. Но сейчас книги издаются на бумаге, и читаю их большинство на бумаге. И видимо большинству это нравится. Вам нет, им да. Вот и вся ваша "неприемлемость".
цитата Цефтриаксон Дискутируйте с теми, кто с вами соглашаться будет.
Речь не в соглашении, а в уважении. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
22 января 2012 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон отсуттсвие привычных элементов эстетической составляющей.
Эстетической составляющей у книг в ридерах просто нет.
цитата Цефтриаксон Не используйте такие устройства. Да и на бумаге многие шрифты, бумага и прчая — напрягают глаза.
такие устройства сейчас дешевле всего, и когда хвастаются, как круто разлетаются ридеры — в первую очередь расхватывают именно такие устройства, как более дешевые, да еще и цветные.
цитата Цефтриаксон См. процесс вёрстки книг.
И кстати. вы уверены ,что сейчас книги верстают не в эл. виде перед печатью?
Назовите ридеры, да еще и на электронных чернилах, на которых было бы реально удобно читать книги, да еще и с цветными иллюстрациями?
цитата Цефтриаксон моим ридером ребёнок тлько чт гвозди не забивал. Но в целом да. ридер ПОКА чуть более хрупок. особенно дешёвые, на уровне стоимости бумажной подборки серии сталкер за месяц, ридеры.
Повезло значит, но увы, техника куда больше подвержена поломкам, это факт. Упала в ванну книга — можно высушить и дальше читать)) Упал в ванну ридер... Часто это может означать капец этому ридеру. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
22 января 2012 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео Што-то не догоняю я. Обложка это объективно или субьективно. И, кстати, вам революционная мысль: на ридер тоже можно обложку натянуть. Может издатели догадаются специально для фетишистов их продавать с названиями книг.
То есть вы всех называете фетишистами, кто предпочитает читать на бумаге и вообще хоть что-то материальное коллекционирует или собирает (будь то книги, диски или что-то еще)?
Тянет на нехилое такое оскорбление. Коллекционирование и поклонение совсем разные вещи.
Казалось бы, обычные музыкальные диски, здесь все проще — качай не хочу, и восприятие такое же — можно скачать полностью идентичную копию оригиналу по звучанию и ничего не потерять — и так и так все в цифре. Но нет — в том же США обычные музыкальные диски по прежнему разлетаются миллионными тиражами. Я тоже любимых исполнителей стараюсь поддерживать и покупать. Цифру купить у меня рука не поднимется, а вот обычный диск — почему бы и нет. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
22 января 2012 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abstract Но сейчас книги издаются на бумаге, и читаю их большинство на бумаге. И видимо большинству это нравится.
А причём тут нравится и не нравится?
прцесс ИЗМЕНЕНИЯ ситуации уже пошёл. И вот это — и может нравиться или не нравиться. Мне — это кажется признаком прогресса.
Но я не хочу ни "сжечь все книги" ни "силой всех пересадить на ридеры". Это всё должно идти своим путём.
цитата Great_Player Эстетической составляющей у книг в ридерах просто нет.
Для вас — возможно.
цитата Great_Player такие устройства сейчас дешевле всего, и когда хвастаются, как круто разлетаются ридеры
проблема тех кт такое покупает. в отличии от книг — выбор есть. В случае современног книгоиздательства выбор часто один — дерьмовое издание на дрянной бумаге с расплывающимися под пальцами символами.
цитата Great_Player Назовите ридеры, да еще и на электронных чернилах, на которых было бы реально удобно читать книги, да еще и с цветными иллюстрациями?
пока только Ч/Б но прототипы цветной бумаги уже есть. но речь не о том шла. А о том ,что сейчас книги ИЗНАЧАЛЬНО электронные. И уже потом — печать.
цитата Great_Player Часто это может означать капец этому ридеру.
зато собрание книг может сгореть вместе с квартирой и от души помочь пожару... как вам довод?  |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
22 января 2012 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Но нет — в том же США обычные музыкальные диски по прежнему разлетаются миллионными тиражами. Я тоже любимых исполнителей стараюсь поддерживать и покупать. Цифру купить у меня рука не поднимется, а вот обычный диск — почему бы и нет.
давно уже нет. Многие даже закрывают линии печати ;)
и заодно узнайте как ТАМ дела с электронной дистрибуцией.
Хотя желание получить материальный носитель мне прекрасно понятно. Я любимые игры тоже и на дисках купил. Но именно что ради полки. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
22 января 2012 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Назовите ридеры, да еще и на электронных чернилах, на которых было бы реально удобно читать книги
Удобство -- понятие относительное. Ещё говорят так: "привычно -- не значит удобно". Например, вам удобно пользоваться операционными системами фирмы Микрософт, а мне -- не удобно ни разу.
цитата да еще и с цветными иллюстрациями?
Пока только образцы. Серийных моделей нет. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
22 января 2012 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон зато собрание книг может сгореть вместе с квартирой и от души помочь пожару... как вам довод?
Это конечно сильно, только сомневаюсь, что и ридер это переживет))) А еще дорогой ридер со всеми книгами у вас могут незаметно вытащить из кармана или сумки например, а вот на обычную книгу вряд ли кто-нить всерьез так будет покушаться)))
Ну и насчет чтения на пляже — вышли вы искупаться, а ридера то уже и нет))) А что книгу упрут — куда менее вероятно)) Да и если вдруг упрут — не настолько это будет страшно, как ридер)) |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
22 января 2012 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Great_Player мы сейчас дойдём до доводов ,что страницей из книги можно воспользоваться для растопки ,а ридер — плохо горит.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
цитировать