Электронные книги


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Электронные книги»

Электронные книги

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:39  

цитата albori

Поправлю немного. ВЕСЬ тираж ВСЕХ книг ВСЕХ издательств мира вообще

Книги других издательств нас в данном случае не интересуют -)


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:40  

цитата Kshishtof A.

Верю! Образно выражался. В любом случае, подобные затраты несравнимы с затратами физического магазина на аренду площадей.

ТАм нелинейная зависимость.

При малых объёмах — и правда можно обойтись парой переделанных из домашних десктопов компов на выделенном канале.
При больших — идёт аренда не только оборудования в дата-центрах, но и по сути — канала. И канала глобального. (представьте, что вы покупаете личную нитку эээ... ну например из Москвы — в Вашингтон) А это — уже совсем иной масштаб цен.

Правда не зависящий от того, книжки там, порнография или исследовательские данные с коллайдера. Всё одно упирается в объёмы, скорость, надёжность.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:42  

цитата Kshishtof A.

Вот! Это уже другое дело. Итак, мы согласны (ну, я надеюсь, что согласны), что затраты магазина на проданную электронную книгу на пару порядков ниже, чем на проданную бумажную (ну, плюс-минус; в любом случае, значительно ниже).

Так. Давайте мы будем говорить предметно и правильно. "пара порядков" — это в сто раз. Нет не согласны.
Смотри на бумажной книге идеальный вариант:
— издательство продало книгу магазину по цене 60 рублей
— магазин сделал минимальную разумную наценку — 100% — книга стала стоить 120 рублей (в наценку вошло вся себестоимость доставки и хранения + прибыль магазина)

Теперь у электронки:
— издательство отдало книгу магазину за те же 60 рублей (для примера)
— магазин считает себестоимость в расчёте на экземпляр + прибыль с экземпляра, которую они хотят получить + налоги, которые надо заплатить — это будет никак не меньше рублей 30
и какие говоришь два порядка?

цитата Kshishtof A.

Мне кажется справедливой цена, которая процентов на 20 ниже цены покетбука — это, с одной стороны, отлично стимулирует приобретение именно электронных книг, с другой — при частых покупках создаст реальную экономию для покупателя, с третьей — обеспечит крайне достойную прибыль для магазина. Что мы сегодня и наблюдаем на примере Амазона.

Ну так а что мы наблюдаем сейчас? Покет — 100 рублей, книга на Литресе 60-100 в зависимости от издательства. И там, где 100, там и покеты не 100, а подороже.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:43  

цитата albori

Никогда бизнесу электронных книг не быть в России при таком подходе. Никогда.
Сейчас флибуста за сотку баксов расходов в месяц (это по максимуму) предоставляет ассортимент и сервис на порядок выше любого отечественного электронного магазина книг.

^_^
А я о чём писал пять страниц подряд??? Именно об этом и писал. И поэтому и говорил, что закрывать надо такие сервисы, чтобы жил этот бизнес.


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:44  

цитата Цефтриаксон

При больших


Ну о чём вы. %-\ У пресловутой флебусты объёмы в разу больше любого магазина
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:44  

цитата glaymore

Извините, по условиям задачи речь идёт про магазин, в одиночку способный реализовать ВЕСЬ тираж ВСЕХ книг издательства.

Покажите мне пост, где было такое условие задачи, или пост, где вообще задача ставилась так. Даже у Амазона не все книги всех издательств.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:50  

цитата Dark Andrew

Покажите мне пост, где было такое условие задачи, или пост, где вообще задача ставилась так

Ну смотрите...
Мы пытаемся сравнить стоимость магазинной логистики при продаже тиража книги.

- со стороны электронки мы считаем стоимость хостинга и зп обслуживающего персонала.
- а со стороны бумаги мы почему-то считаем затраты на содержание ОДНОГО "среднего магазина в среднем российском городе" (350 т.р.)

Это же ерунда полная, сложение метров с килограммами....
Со стороны бумаги надо пропорционально считать затраты на содержание ВСЕХ магазинов, участвующих в продажах данной книги.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:50  

цитата Kshishtof A.

Я сейчас немножко поискал по сети, и не нашёл ничего, что говорило бы о приватном канале (т.е., физическом оптоволокне) даже у Амазона. Это всё-таки масштабы уже Гугла, ну или центров типа Минобороны США или CERNа.

я о приоритете траффика :)

Ну и переборщил с эпитетами. Каюсь, это у меня бывает.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:50  

цитата Dark Andrew

И поэтому и говорил, что закрывать надо такие сервисы, чтобы жил этот бизнес.


Невозможно. Наверно к сожалению.

Я вот сейчас подумал. У меня есть локальный дамп флебусты + ещё пары библиотек. Порядка 300 гигов электронных книг.
Я могу прямо сейчас не нарушив ни одного закона РФ создать сайт (за пределами РФ) и начать продавать электронные книги в ассортименте в разы превышающем предложение любого магазина. Накладных расходов минимум, прибыли максимум.
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:52  

цитата albori

У пресловутой флебусты объёмы в разу больше любого магазина

разверните мысль плз. я не понял что и как вы сравнили.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:53  

цитата Цефтриаксон

разверните мысль плз. я не понял что и как вы сравнили.


То что никакой "глобальный" канал не нужен.
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 10:55  

цитата Цефтриаксон

При больших — идёт аренда не только оборудования в дата-центрах, но и по сути — канала. И канала глобального

До ТАКИХ масштабов торговли не факт, что амазон ещё дорос — а нашим е-предпринимателям до них расти ещё много лет.

Например, литрес прекрасно хостится у руцентра, и я уверен, что у руцентра запас мощностей в разы больше того, что им реально необходимо сейчас.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:01  

цитата albori

То что никакой "глобальный" канал не нужен.


для файлораздатчика — конечно. Я об этом и писал. Нормального сервиса — уже желателен. (мы ведь о ЖЕЛАЕМОМ говорим :) а так — и торрентов хватит. там вообще проблем с датацентрами по по определению нет, как класса)

цитата glaymore

До ТАКИХ масштабов торговли не факт, что амазон ещё дорос — а нашим е-предпринимателям до них расти ещё много лет.

а помечтать?
амазон наверное дорос. ТАк как не только книжками занят.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миротворец

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:01  

цитата С.Соболев

И рассаживать из надо в помещении, да? И помешение надо отапливать и мыть по утрам, да? И охранять стоянку там в подвале наверное, да? И акционерам дивидены иногда платить, да?

Это еще зачем? А дома работать они не могут, да? Дивиденды же платятся из прибыли. Нету прибыли — утёрлись и ушли.

цитата yyvv

и так далее, за эти лишние 99 скачек?

Вам не ответят. Оно не лезет в концепцию.

цитата Dark Andrew

Это снова незнание законов экономики. Вас уже сосчитали в первый раз. Всё учтено в исходной цене (с учётом всех возможных ваших скачиваний).

Естественно, такой ответ. Фактически, нам заявляют, что цена электронного текста (исходя из издательской логики) завышена в 100 раз. Именно чтобы оправдать 100 скачиваний. Эти признание. Оно сейчас будет дезавуировано — это не так, меня не так поняли — но сказанного не воротишь.

цитата Kshishtof A.

которая процентов на 20 ниже цены покетбука

Справедливо — на 80-90%. Если уж о паре порядков (100 скачиваний!) заговорили...

цитата glaymore

А сравнивать продажи издательства через глобальный торговый сервер и через "обычный магазин в городе типа моего" — это либо передёргивание,

Думаю, первое.

цитата Dark Andrew

- магазин сделал минимальную разумную наценку — 100% — книга стала стоить 120 рублей (в наценку вошло вся себестоимость доставки и хранения + прибыль магазина)

Мне нравится. Почему 100% — минимально разумная?! Это абсолютно неадекватная наценка. Почему компьютерный магазин имеет возможность играть на 20% наценки, а книжный — нет? Учитывая, что уровень з/плат в компьютерных фирмах (так уж сложилось) выше, чем в книжных магазинах.

цитата Dark Andrew

И поэтому и говорил, что закрывать надо такие сервисы, чтобы жил этот бизнес.

Руки... коротки:-D Учиться бизнес вести надо — он и жить будет.

цитата Kshishtof A.

А почему издательство продаёт магазину электронную книгу за ту же цену, что и бумажную?
Издержки на издание бумажной книги — это стоимость бумаги, обложка, переплёт, краска, износ типографского оборудования,

Вам же табличку показывали, она же все объясняет же, мы же все в экономике не понимаем же ничего!
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:01  

цитата albori

У пресловутой флебусты объёмы в разу больше любого магазина

Ребята, ну давайте все-таки мыслить незашоренно.
Нельзя сравнивать "экономические" модели Флибусты и любого электронного магазина. Потому как у Флибусты нет экономической модели.
Она не платит авторам
Она не платит налоги
Она не платит зарплаты.
О чем вы вообще.

Ну и давайте все-таки на мир смотреть реально. Никогда не будет такого магазина электронного, в котором, как тут пафосно выразились, будут все книги МИРА.
Этого нет у Амазона, нет у Гугла, нет тем более и у Озона.
Сферический конь в вакууме.
Ну чего вы?
Что вас всех в какую-то пафосную безпредметную полемику потянуло?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:04  

цитата Kshishtof A.

Стоп, стоп стоп.
А почему издательство продаёт магазину электронную книгу за ту же цену, что и бумажную?

А какая разница. Хорошо, по 30 продаёт. Ты пойми — от того, что издательство отдало магазину по 30 затраты магазина не изменились нисколько. Поэтому их и надо считать независимо, когда магазин и издательство — разные организации.

цитата glaymore

Мы пытаемся сравнить стоимость магазинной логистики при продаже тиража книги.
- со стороны электронки мы считаем стоимость хостинга и зп обслуживающего персонала.
- а со стороны бумаги мы почему-то считаем затраты на содержание ОДНОГО "среднего магазина в среднем российском городе" (350 т.р.)
Это же ерунда полная, сложение метров с килограммами....
Со стороны бумаги надо пропорционально считать затраты на содержание ВСЕХ магазинов, участвующих в продажах данной книги.

Мда... И вы тоже полностью проигнорировали ту же самую суть. То, о чём вы пишете, теоритически возможно, если мы считаем, что книга издательства продаётся через сеть магазинов этого издательства и только через неё. Только в этом случае правомерно расчитывать затраты на сеть в целом.

Мы же говорим о ситуации существующей, т.е. издательство отдало книгу, а магазин её привёз и ей торгует. При этом мы ещё оптовиков не посчитали, ну да бог с ними для простоты расчёта. Хостинг и т.д. есть в затратах. Эти затраты раскладываются на книги. Никто же не говорит, что весь хостинг надо закрыть продажей одной книги, нет. Естественно, что идёт оценка из расчёта продаж в месяц всех книг. Так и у обычного книжного точно также считается наценка.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:04  
Kshishtof A.
Твои нестыковки получаются оттого, что ты не можешь отвлечься от "издания". Там другие правовые аспекты.
И если права на электронное издание книги принадлежат издательству, то именно издательство как бы "продает" это право договорному магазину. И затраты на "издание" тут вообще не при чем.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:05  

цитата Karavaev

Никогда не будет такого магазина электронного, в котором, как тут пафосно выразились, будут все книги МИРА.

Магазина — не будет ;) за маржу передерутся.

А так — в поисковиках ,можно найти всё ,что когда-то было оцифровано (ну ок. 99%)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:06  

цитата bbg

Естественно, такой ответ. Фактически, нам заявляют, что цена электронного текста (исходя из издательской логики) завышена в 100 раз. Именно чтобы оправдать 100 скачиваний. Эти признание. Оно сейчас будет дезавуировано — это не так, меня не так поняли — но сказанного не воротишь.

Вы снова не поняли суть, т.к. похоже, что меряете всё понятием "скачивание", как в пиратских библиотеках. В магазине вы не "скачивание" покупаете, а товар — книгу. И если вы её потеряли, или хотите с другого устройства читать — это ваше святое право. Товар куплен, а скачивания тут не причём в принципе.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 октября 2011 г. 11:07  

цитата bbg

Мне нравится. Почему 100% — минимально разумная?! Это абсолютно неадекватная наценка. Почему компьютерный магазин имеет возможность играть на 20% наценки, а книжный — нет? Учитывая, что уровень з/плат в компьютерных фирмах (так уж сложилось) выше, чем в книжных магазинах.

Идите в тему книгоиздание и почитайте — там были раскладки по этому вопросу. Если кратко — потому что несоизмерима стоимость продукции и соответственно оборот. Вы переведите проценты в абсолютные цифры и станет всё понятно.
Страницы: 123...140141142143144...282283284    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Электронные книги»

 
  Новое сообщение по теме «Электронные книги»

тема закрыта!



⇑ Наверх