автор |
сообщение |
glaymore 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Поправлю немного. ВЕСЬ тираж ВСЕХ книг ВСЕХ издательств мира вообще
Книги других издательств нас в данном случае не интересуют -)
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
12 октября 2011 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Верю! Образно выражался. В любом случае, подобные затраты несравнимы с затратами физического магазина на аренду площадей.
ТАм нелинейная зависимость.
При малых объёмах — и правда можно обойтись парой переделанных из домашних десктопов компов на выделенном канале. При больших — идёт аренда не только оборудования в дата-центрах, но и по сути — канала. И канала глобального. (представьте, что вы покупаете личную нитку эээ... ну например из Москвы — в Вашингтон) А это — уже совсем иной масштаб цен.
Правда не зависящий от того, книжки там, порнография или исследовательские данные с коллайдера. Всё одно упирается в объёмы, скорость, надёжность.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вот! Это уже другое дело. Итак, мы согласны (ну, я надеюсь, что согласны), что затраты магазина на проданную электронную книгу на пару порядков ниже, чем на проданную бумажную (ну, плюс-минус; в любом случае, значительно ниже).
Так. Давайте мы будем говорить предметно и правильно. "пара порядков" — это в сто раз. Нет не согласны. Смотри на бумажной книге идеальный вариант: — издательство продало книгу магазину по цене 60 рублей — магазин сделал минимальную разумную наценку — 100% — книга стала стоить 120 рублей (в наценку вошло вся себестоимость доставки и хранения + прибыль магазина)
Теперь у электронки: — издательство отдало книгу магазину за те же 60 рублей (для примера) — магазин считает себестоимость в расчёте на экземпляр + прибыль с экземпляра, которую они хотят получить + налоги, которые надо заплатить — это будет никак не меньше рублей 30 и какие говоришь два порядка?
цитата Kshishtof A. Мне кажется справедливой цена, которая процентов на 20 ниже цены покетбука — это, с одной стороны, отлично стимулирует приобретение именно электронных книг, с другой — при частых покупках создаст реальную экономию для покупателя, с третьей — обеспечит крайне достойную прибыль для магазина. Что мы сегодня и наблюдаем на примере Амазона.
Ну так а что мы наблюдаем сейчас? Покет — 100 рублей, книга на Литресе 60-100 в зависимости от издательства. И там, где 100, там и покеты не 100, а подороже.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Никогда бизнесу электронных книг не быть в России при таком подходе. Никогда. Сейчас флибуста за сотку баксов расходов в месяц (это по максимуму) предоставляет ассортимент и сервис на порядок выше любого отечественного электронного магазина книг.
 А я о чём писал пять страниц подряд??? Именно об этом и писал. И поэтому и говорил, что закрывать надо такие сервисы, чтобы жил этот бизнес.
|
|
|
albori 
 магистр
      
|
12 октября 2011 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон При больших
Ну о чём вы. У пресловутой флебусты объёмы в разу больше любого магазина
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Извините, по условиям задачи речь идёт про магазин, в одиночку способный реализовать ВЕСЬ тираж ВСЕХ книг издательства.
Покажите мне пост, где было такое условие задачи, или пост, где вообще задача ставилась так. Даже у Амазона не все книги всех издательств.
|
|
|
glaymore 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Покажите мне пост, где было такое условие задачи, или пост, где вообще задача ставилась так
Ну смотрите... Мы пытаемся сравнить стоимость магазинной логистики при продаже тиража книги.
- со стороны электронки мы считаем стоимость хостинга и зп обслуживающего персонала. - а со стороны бумаги мы почему-то считаем затраты на содержание ОДНОГО "среднего магазина в среднем российском городе" (350 т.р.)
Это же ерунда полная, сложение метров с килограммами.... Со стороны бумаги надо пропорционально считать затраты на содержание ВСЕХ магазинов, участвующих в продажах данной книги.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
12 октября 2011 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Я сейчас немножко поискал по сети, и не нашёл ничего, что говорило бы о приватном канале (т.е., физическом оптоволокне) даже у Амазона. Это всё-таки масштабы уже Гугла, ну или центров типа Минобороны США или CERNа.
я о приоритете траффика :)
Ну и переборщил с эпитетами. Каюсь, это у меня бывает.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
albori 
 магистр
      
|
12 октября 2011 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И поэтому и говорил, что закрывать надо такие сервисы, чтобы жил этот бизнес.
Невозможно. Наверно к сожалению.
Я вот сейчас подумал. У меня есть локальный дамп флебусты + ещё пары библиотек. Порядка 300 гигов электронных книг. Я могу прямо сейчас не нарушив ни одного закона РФ создать сайт (за пределами РФ) и начать продавать электронные книги в ассортименте в разы превышающем предложение любого магазина. Накладных расходов минимум, прибыли максимум.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
12 октября 2011 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori У пресловутой флебусты объёмы в разу больше любого магазина
разверните мысль плз. я не понял что и как вы сравнили.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
albori 
 магистр
      
|
12 октября 2011 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон разверните мысль плз. я не понял что и как вы сравнили.
То что никакой "глобальный" канал не нужен.
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
glaymore 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон При больших — идёт аренда не только оборудования в дата-центрах, но и по сути — канала. И канала глобального
До ТАКИХ масштабов торговли не факт, что амазон ещё дорос — а нашим е-предпринимателям до них расти ещё много лет.
Например, литрес прекрасно хостится у руцентра, и я уверен, что у руцентра запас мощностей в разы больше того, что им реально необходимо сейчас.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
12 октября 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori То что никакой "глобальный" канал не нужен.
для файлораздатчика — конечно. Я об этом и писал. Нормального сервиса — уже желателен. (мы ведь о ЖЕЛАЕМОМ говорим :) а так — и торрентов хватит. там вообще проблем с датацентрами по по определению нет, как класса)
цитата glaymore До ТАКИХ масштабов торговли не факт, что амазон ещё дорос — а нашим е-предпринимателям до них расти ещё много лет.
а помечтать? амазон наверное дорос. ТАк как не только книжками занят.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
12 октября 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев И рассаживать из надо в помещении, да? И помешение надо отапливать и мыть по утрам, да? И охранять стоянку там в подвале наверное, да? И акционерам дивидены иногда платить, да?
Это еще зачем? А дома работать они не могут, да? Дивиденды же платятся из прибыли. Нету прибыли — утёрлись и ушли.цитата yyvv и так далее, за эти лишние 99 скачек?
Вам не ответят. Оно не лезет в концепцию.
цитата Dark Andrew Это снова незнание законов экономики. Вас уже сосчитали в первый раз. Всё учтено в исходной цене (с учётом всех возможных ваших скачиваний).
Естественно, такой ответ. Фактически, нам заявляют, что цена электронного текста (исходя из издательской логики) завышена в 100 раз. Именно чтобы оправдать 100 скачиваний. Эти признание. Оно сейчас будет дезавуировано — это не так, меня не так поняли — но сказанного не воротишь.
цитата Kshishtof A. которая процентов на 20 ниже цены покетбука
Справедливо — на 80-90%. Если уж о паре порядков (100 скачиваний!) заговорили...
цитата glaymore А сравнивать продажи издательства через глобальный торговый сервер и через "обычный магазин в городе типа моего" — это либо передёргивание,
Думаю, первое.
цитата Dark Andrew - магазин сделал минимальную разумную наценку — 100% — книга стала стоить 120 рублей (в наценку вошло вся себестоимость доставки и хранения + прибыль магазина)
Мне нравится. Почему 100% — минимально разумная?! Это абсолютно неадекватная наценка. Почему компьютерный магазин имеет возможность играть на 20% наценки, а книжный — нет? Учитывая, что уровень з/плат в компьютерных фирмах (так уж сложилось) выше, чем в книжных магазинах.
цитата Dark Andrew И поэтому и говорил, что закрывать надо такие сервисы, чтобы жил этот бизнес.
Руки... коротки Учиться бизнес вести надо — он и жить будет.
цитата Kshishtof A. А почему издательство продаёт магазину электронную книгу за ту же цену, что и бумажную? Издержки на издание бумажной книги — это стоимость бумаги, обложка, переплёт, краска, износ типографского оборудования,
Вам же табличку показывали, она же все объясняет же, мы же все в экономике не понимаем же ничего!
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
12 октября 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori У пресловутой флебусты объёмы в разу больше любого магазина
Ребята, ну давайте все-таки мыслить незашоренно. Нельзя сравнивать "экономические" модели Флибусты и любого электронного магазина. Потому как у Флибусты нет экономической модели. Она не платит авторам Она не платит налоги Она не платит зарплаты. О чем вы вообще.
Ну и давайте все-таки на мир смотреть реально. Никогда не будет такого магазина электронного, в котором, как тут пафосно выразились, будут все книги МИРА. Этого нет у Амазона, нет у Гугла, нет тем более и у Озона. Сферический конь в вакууме. Ну чего вы? Что вас всех в какую-то пафосную безпредметную полемику потянуло?
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Стоп, стоп стоп. А почему издательство продаёт магазину электронную книгу за ту же цену, что и бумажную?
А какая разница. Хорошо, по 30 продаёт. Ты пойми — от того, что издательство отдало магазину по 30 затраты магазина не изменились нисколько. Поэтому их и надо считать независимо, когда магазин и издательство — разные организации.
цитата glaymore Мы пытаемся сравнить стоимость магазинной логистики при продаже тиража книги. - со стороны электронки мы считаем стоимость хостинга и зп обслуживающего персонала. - а со стороны бумаги мы почему-то считаем затраты на содержание ОДНОГО "среднего магазина в среднем российском городе" (350 т.р.) Это же ерунда полная, сложение метров с килограммами.... Со стороны бумаги надо пропорционально считать затраты на содержание ВСЕХ магазинов, участвующих в продажах данной книги.
Мда... И вы тоже полностью проигнорировали ту же самую суть. То, о чём вы пишете, теоритически возможно, если мы считаем, что книга издательства продаётся через сеть магазинов этого издательства и только через неё. Только в этом случае правомерно расчитывать затраты на сеть в целом.
Мы же говорим о ситуации существующей, т.е. издательство отдало книгу, а магазин её привёз и ей торгует. При этом мы ещё оптовиков не посчитали, ну да бог с ними для простоты расчёта. Хостинг и т.д. есть в затратах. Эти затраты раскладываются на книги. Никто же не говорит, что весь хостинг надо закрыть продажей одной книги, нет. Естественно, что идёт оценка из расчёта продаж в месяц всех книг. Так и у обычного книжного точно также считается наценка.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
12 октября 2011 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A. Твои нестыковки получаются оттого, что ты не можешь отвлечься от "издания". Там другие правовые аспекты. И если права на электронное издание книги принадлежат издательству, то именно издательство как бы "продает" это право договорному магазину. И затраты на "издание" тут вообще не при чем.
|
|
|
Цефтриаксон 
 философ
      
|
12 октября 2011 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Никогда не будет такого магазина электронного, в котором, как тут пафосно выразились, будут все книги МИРА.
Магазина — не будет ;) за маржу передерутся.
А так — в поисковиках ,можно найти всё ,что когда-то было оцифровано (ну ок. 99%)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Естественно, такой ответ. Фактически, нам заявляют, что цена электронного текста (исходя из издательской логики) завышена в 100 раз. Именно чтобы оправдать 100 скачиваний. Эти признание. Оно сейчас будет дезавуировано — это не так, меня не так поняли — но сказанного не воротишь.
Вы снова не поняли суть, т.к. похоже, что меряете всё понятием "скачивание", как в пиратских библиотеках. В магазине вы не "скачивание" покупаете, а товар — книгу. И если вы её потеряли, или хотите с другого устройства читать — это ваше святое право. Товар куплен, а скачивания тут не причём в принципе.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
12 октября 2011 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне нравится. Почему 100% — минимально разумная?! Это абсолютно неадекватная наценка. Почему компьютерный магазин имеет возможность играть на 20% наценки, а книжный — нет? Учитывая, что уровень з/плат в компьютерных фирмах (так уж сложилось) выше, чем в книжных магазинах.
Идите в тему книгоиздание и почитайте — там были раскладки по этому вопросу. Если кратко — потому что несоизмерима стоимость продукции и соответственно оборот. Вы переведите проценты в абсолютные цифры и станет всё понятно.
|
|
|