| автор |
сообщение |
Deimos_666 
философ
 
|
 9 октября 2011 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
yyvv Очевиден неудовлетворенный поставщиком товара (услуги) спрос потребителя. Остается единственный способ его удовлетворения — нелегальный. Вот и весь сказ. Наличие бесплатных книжек будет всегда, но это не значит, что все всегда будут воровать.
|
|
|
yyvv
философ
|
|
9 октября 2011 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Очевиден неудовлетворенный поставщиком товара (услуги) спрос потребителя
А поставщику он очевиден? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 октября 2011 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
yyvv
Простите, вы мне приписываете рассуждения, которых у меня не бывало. Если книги нет в магазине, а вы читаете исключительно электронку, то очевидно, что вы пойдёте к пиратам. Тут вопроса нет вообще. Отсутствие коня хуже коня.
Но, подчеркну, если вы читаете только эклектронку.
|
|
|
yyvv
философ
|
|
9 октября 2011 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если книги нет в магазине, а вы читаете исключительно электронку, то очевидно, что вы пойдёте к пиратам
Очевидно, если других вариантов просто нет. Я пойду к пиратам не потому, что читаю исключительно электронку, а потому что с ней больше некуда идти.
Еще раз. Я предпочитаю бумажные книги, но если их нет, приходится смотреть, что предлагает электронка. А предлагает она только пиратство. И насколько я помню, именно вы утверждали, что нет смысла предлагать легальное, пока есть пиратское. А раз легального нет, получается, что у меня нет выхода, кроме как поддерживать пиратов, становится вором. Вы считаете, что это нормально?
Это, конечно, вопрос риторический. Гораздо актуальнее, что будет потом, после ликвидации пиратства. Ну вот закроют они (представим себе) флибусту и других насовсем, уже завтра. И тогда останется только Литрес в его нынешнем виде. И как, вот это уже будет нормально? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 октября 2011 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Еще раз. Я предпочитаю бумажные книги, но если их нет, приходится смотреть, что предлагает электронка.
Простите, вот тут противоречие. Если вы предпочитаете бумажные книги, то они есть. |
|
|
yyvv
философ
|
|
10 октября 2011 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если вы предпочитаете бумажные книги, то они есть
Где, простите, есть? В каких-то прайсах издательств? В стоках у трех вокзалов в подворотне? На Алибе — 5 книг у пяти разных человек по всей стране? В основных интернет-магазинах их нет. В доступных мне обычных книжных их тоже нет — хотя эти тут не самые передовые, есть даже один, где до сих пор полно томиков ШОФ. Так что в практическом смысле этих книг нет.
А вот в электронном виде они есть. Два клика — и всех делов. И вы правы, когда говорите, что нужно загнать такие ресурсы в подполье, чтобы их приходилось бы долго искать. Но проблема в том, что когда нету простой и дешевой альтернативы (то бишь не два, а три клика, включая "заплатить 30-50 рублей"), то появляется стимул искать по этим подпольям. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Где, простите, есть? В каких-то прайсах издательств? В стоках у трех вокзалов в подворотне? На Алибе — 5 книг у пяти разных человек по всей стране? В основных интернет-магазинах их нет. В доступных мне обычных книжных их тоже нет — хотя эти тут не самые передовые, есть даже один, где до сих пор полно томиков ШОФ. Так что в практическом смысле этих книг нет.
Простите, мы говорим о каких книгах? Мы говорим о возможности купить. Она есть. Очень мало книг, которые купить сложно. |
|
|
albori
магистр
|
|
10 октября 2011 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня 6 лет с начала коммерческого использования fb2 :) 10 октября 2005 года благодаря сервису publicant.ru впервые опубликована книга Сергея Лукьяненко «Черновик» в открытом формате FB2.
Читая про это замечательное событие я в принципе всё понял:
цитата Александр Ройфе, в те времена исполнительный директор компании «Литрес» и бывший творческий директор портала «Публикант» не считал бизнес-модель Kindle удачной. Достаточно вспомнить высказывание: «В России существуют сервисы лучше». По его мнению, «появись вдруг Kindle в России, компании, продающей подобное проприетарное устройство, пришлось бы столкнуться с сильной конкуренцией со стороны более либеральных магазинов».
Всё. Вопросов больше нет.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я понимаю, что из присутствующих никто не читал судя по всему книг по вопросам продаж.
Мне кажется, вы не в первый раз уже переходите на личности. Давайте как-то сдержаннее, что ли?
цитата Ах-ах, дороже, чем у Амазона! И что?
Дискуссия явно пошла по второму кругу 
Литрес дороже амазона -> литрес теряет некую часть аудитории в пользу амазона.
цитата Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы отдать. И не важно, что на Амазоне в полтора раза дешевле.
Если литресу это не важно, то ему и низкие продажи не должны быть важны.
цитата честное слово, если мне нужен Пратчетт в оригинале здесь и сейчас, то я куплю его за 500 рублей с литреса по банковской карте, а не пойду делать баксовый кошелёк, чтобы покупать с Амазона
Вот, судя по всему, на эту аудиторию литрес и рассчитывает — на людей, далёких от е-коммерции и убеждённых, что на амазоне им ничего не продадут без загадочного "баксового кошелька"
Но таких людей довольно мало, и по мере роста интернет-грамотности их становится всё меньше.
Так что перспективы у литресовского е-бизнеса не очень радужные, и самое смешное — борьба с пиратством им абсолютно не поможет |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Александр Ройфе, в те времена исполнительный директор компании «Литрес» и бывший творческий директор портала «Публикант» не считал бизнес-модель Kindle удачной. Достаточно вспомнить высказывание: «В России существуют сервисы лучше».
Ох щи  |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew У вас есть данные? Вы априори считаете менеджеров компании, которая занимается продажей книг (и до сих пор живёт) идиотами и дураками?
Ну зачем же так
Простой же вопрос был — "пробовал ли кто-нибудь из наших реально запартнериться с амазоном".
Я, честно говоря, ожидал ответа вида "да, пробовали", "нет, не пробовали" или "я не знаю".
Ответа "почему вы всех считаете дураками?" — не ожидал совсем |
|
|
albori
магистр
|
|
10 октября 2011 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A. да не за что  Сам порадовался. Сразу отпала масса вопросов
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
maruto
авторитет
|
|
shuherr
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glaymore
Дело всё в том, что меня просто поражает, насколько все разбираются в вопросе лучше, чем те, кто зарабатывает на этом деньги. Поражает, насколько все считают менеджеров "Литреса" (а в соседней теме людей, занимающихся книгами в "Эксмо") полными идиотами. Это же не гос. структура. Они этим живут, деньги зарабатывают. Поэтому априори все решения берутся не с потолка, а из каких-либо соображений. И рост прибылей "Литреса" имеет место. Маленький в абсолютных цифрах, ничтожный по сравнению с Амазоном, но он есть.
Понятно, что просто в форуме писать, что Литрес потеряет часть клиентов с Амазона. Но почему то только мне приходит в голову сформулировать это "Литрес получит новых клиентов (которых раньше не было), которые будут покупать оригинальные тексты". Чувствуете разницу? Они не теряют часть клиентов, они их приобретают!
PS и да, это абсолютно верное решение — рассчитывать на людей, которые не хотят даже задумываться о е-коммерции, а хотят просто читать.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
10 октября 2011 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew и да, это абсолютно верное решение — рассчитывать на людей, которые не хотят даже задумываться о е-коммерции, а хотят просто читать.
Я приложу все усилия, чтобы как можно больше людей узнали о е-коммерции. :) И чтобы рассказывали друзьям и знакомым.
цитата Dark Andrew Это же не гос. структура. Они этим живут, деньги зарабатывают. Поэтому априори все решения берутся не с потолка, а из каких-либо соображений. И рост прибылей "Литреса" имеет место. Маленький в абсолютных цифрах, ничтожный по сравнению с Амазоном, но он есть.
Не путайте мягкое с синим, пожалуйста.
"каких-либо" соображений, ни вы ни иные специалисты с Литреса не привели.
Факты — разница в ценах, дубовый сервис, мизерный ассортимент.
И я не думаю, что Литресовцы идиоты. Более того — я считаю идиотом себя ,так как никак не пойму — ЗАЧЕМ лично мне литрес, если он меня не удовлетворяет никак. Я — идиот, так как не вижу ничего позитивного из того, что видите вы.
Ну или жадный пират. Тогда всё упрощается. Халява застит мне всё. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew меня просто поражает, насколько все разбираются в вопросе лучше, чем те, кто зарабатывает на этом деньг
Не испытываю тяги спорить с человеком, публично занимающим позицию "менеджеры литреса пока ещё не обанкротились => их бизнес-решения верны => если они что-то сказали, то это истина", сорри
цитата Они не теряют часть клиентов, они их приобретают!
Вот и на здоровье.
Приобретают, и слава богу.
Просто если ситуация уже дошла до того, что издатели сами публично признают, что продажи у них а) хреновые б) стремительно падают, то, возможно, издателям стоило бы что-то пересмотреть в своих методах торговли.
Но, конечно, можно ничего не пересматривать, можно обвинять в своих проблемах флибусту, распродажи, книгообмен, библиотеки, кого угодно.
Только костёр под издательской задницей уже разгорается, и либо они начнут нормально торговать цифрой, либо так и помрут, не переставая причитать про "пиратов". |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон разница в ценах, дубовый сервис, мизерный ассортимент
Сервис на литресе более-менее приемлемый, это вы уж зря.
Есть, конечно, гротескные моменты в стиле "вам привет из дурдома", типа насильственной анны карениной но в целом это мелочи.
Сервис нормальный.
Но он не сильно спасает положение, т.к. сервис нужен не сам по себе, а для удобства покупок — а покупать на литресе совершенно нечего, и пока руководство литреса занимает маловменяемую позицию "СНАЧАЛА изведем всех пиратов, ПОТОМ начнём расширять каталог", ситуация вряд ли изменится. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
10 октября 2011 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Сервис на литресе более-менее приемлемый, это вы уж зря.
Ок. Спишем на мою избалованность блэк лайбрари и стим.
Убедили, снимаю эту претензию.
Хотя дизайн сайта всё равно считаю уродливым и неприятным. ИМХО |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 октября 2011 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Как я и написал выше — для лохов. Которые, не подозревая о возможности приобретения того же товара/услуги дешевле и с более либеральным DRM-ом, вынуждены довольствоваться литресовским. Слышал про продавцов БАДов, которые впаривают слабо разбирающимся старушкам витамин С и экстракт зверобоя под видом "супер-лекарства" по 10 000 за пузырёк? Вот тот же самый принцип.
Нет-нет, совершенно другой. Я могу купить книгу на ОЗОНе за 400, а могу на майшоп.ру за 300. Но если мне всё равно, то куплю за 400 там, где привык.
Тот же принцип работает и во всём. Можно заказать устройство (телевизор, компьютер, читалку и т.д.) за NNNN из Москвы, а можно купить за NNNNN+2000 в магазинах города. И ты знаешь, большинство покупает в магазинах своего города. И так далее. Я могу купить диск с шестыми героями, которые выйдут через 3 дня в магазине за 400 рублей, но мне влом туда ехать и я куплю через сеть за 499.
Вы упорно отказываетесь признавать, что большинству покупателей по барабану на Амазон, да и Литрес. Они покупают так, как удобнее. А Литрес, например, продаёт контент через партнёров, тот же Турбодом для пользователей Дом.ру. И покупать там тем, у кого карточки нет на порядок удобнее, т.к. им вообще телодвижений не надо никаких делать — пришли оплачивать интернет, положили побольше на счёт и с него покупают сразу.
Цефтриаксон
Вот та же самая ошибка, из-за которой я и считаю, что книг по маркетингу и продажам присутствующие не читали. Ну с чего вы взяли, что Литрес на вас лично должен ориентироваться? С чего вы взяли, что вы являетесь его потенциальными клиентами? С чего вы взяли, что затраты на то, чтобы сделать вам удобно окупятся?
PS ни единого доказательства "дубого сервиса" Литреса за всю тему не было приведено ни разу. |
|
|
цитировать