| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 5 октября 2011 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Ну т.е. я согласен, что русскому книжному пирату с флибустой живётся ЧУТЬ удобнее, чем американскому, который вынужден метацца между амазоном, гуглом и торрентами.
Но эта разница в удобстве настолько мала, что пытаться объяснить ей ПОЛНУЮ РАЗРУХУ в отечественной онлайн-книготорговле — это всё равно что говорить "звезды не так встали, поэтому наши книги не продаются".
Епическая сила!
Да кто же говорит о пиратах? Пираты — это те кто идейно качает нахаляву. У них, чтобы халяву найти надо на второй странице результатов морочиться с торрентом. А у нас — на первой все ссылки на сайты. И обычные "казуальные" читатели у нас качают, а у них покупают. Именно о них и надо говорить. Идейный халявщик всегда найдёт, где взять текст. |
|
|
albori
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Выдача поисковика тут не причем абсолютно. Если американец (допустим) набирает в гугле скачать книгу — он явно не хочет ее покупать, чтоб купить зашел бы на Амазон. А если он хочет халявы он пролистает и десять страниц поиска и все равно ее найдет.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 октября 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бесполезно. Это же Символ Веры борцов за копирайт: "На Западе, невозможно бесплатно скачать электронную книгу". И хоть сто примеров им покажи, это все равно что спорить с христианином о существовании Б-га.
цитата Kshishtof A. Исходя из этой логики, "Властелин колец", "Гарри Поттер", всякие Лукьяненки с Перумовыми, видимо, вообще продаваться не должны, совсем?
цитата =Д=Евгений
Полагаю потому что эти авторы завоевали свою аудиторию несколько раньше и потому их стартовые тиражи такие огромные и вполне раскупаются.
Лукьяненко, поднялся именно на бесплатном электронном распространении. В конце 90-ых, в начала 2000-ых, везде лежали полные подборки его сочинений. Продаваться, на бумаге, ему это не мешало.
Во времена "Гарри Поттер" существовали даже народные проекты переводов его, когда издатели тормозили выход перевода на бумаге.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Это же Символ Веры борцов за копирайт: "На Западе, невозможно бесплатно скачать электронную книгу". И хоть сто примеров им покажи, это все равно что спорить с христианином о существовании Б-га.
Неа. Вот выше приведённое — это символ веры идейного пирата, который не слушает вообще, что ему пятую страницу пишут. Лично я не говорил, что на Западе нельзя скачать бесплатно электронную книгу. Я говорил, что это нельзя сделать быстро и удобно.
цитата albori Выдача поисковика тут не причем абсолютно. Если американец (допустим) набирает в гугле скачать книгу — он явно не хочет ее покупать, чтоб купить зашел бы на Амазон. А если он хочет халявы он пролистает и десять страниц поиска и все равно ее найдет.
Да ты что?! Не причём?
Задаю в русский гугл "Стивен Хант Небесный суд" — на первой же странице ссылка на скачивание.
Задаю просто "Стивен Хант" — на первой же страница ссылка на либрусек.
Иначе говоря, человек безо всякого слова "скачать" сразу попадает в пиратскую библиотеку. У них такого нет даже близко. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Лукьяненко, поднялся именно на бесплатном электронном распространении. В конце 90-ых, в начала 2000-ых, везде лежали полные подборки его сочинений. Продаваться, на бумаге, ему это не мешало.
Ну что вы мне сказки рассказываете, я тогда только-только начал активно увлекаться книготорговлей и прекрасно видел всё своими глазами. Он сначала стал популярен, как автор бумажных книг и только потом в сети. Я уже не говорю о том, что в те годы количество читающих в электронке и в бумаге было несравнимым в принципе. Там процента не набиралось от числа читателей. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Снизим до 60%. 60% не уходят дальше первой страницы
Я же специально отметил, что из пяти протестированных книг ТОЛЬКО хант оказался в выдаче на второй странице — все остальные на первой, иногда вообще даже на первой позиции (в основном filestube почему-то).
Думаете, это непреодолимое препятствие?
цитата обычные "казуальные" читатели у нас качают, а у них покупают
Разумеется.
Мы, собственно, именно этот феномен и обсуждаем 
Только вы почему-то убеждены, что стоит отнять у русского казуального читателя флибусту, как он потеряет волю, разучится пользоваться гуглом и покорно понесёт деньги на литрес (где всё равно не найдёт нужной ему книги  ).
А у меня вот есть СИЛЬНОЕ подозрение, что русский казуальный читатель, лишившись флибусты, не растеряется и продолжит качать книги с других доступных источников.
Потому что это тупо вопрос удобства — казуальному читателю гугл+торренты всё равно удобнее, чем криворукий литрес.
К вопросу удобства можно подходить с двух сторон — либо усложнить казуалу доступ к пиратским книгам до такой степени, что это станет муторнее, чем литрес, либо упростить казуалу доступ к литресу.
Первое — нереализуемо, второе — вполне.
Выбор за издателем. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 октября 2011 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я говорил, что это нельзя сделать быстро и удобно.
я вам сейчас покажу вторую ссылку, на второй странице выдачи гугля (куда уж быстрее и удобнее),
а вы опять скажите что у меня гугль не той системы, и это не быстро и не удобно
http://www.google.ru/#q=Stephen+Hunt+The+...
я же говорю — Символ Веры |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
albori
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зашел сейчас на ЛитРес — зря вы его ругаете. Купить книгу можно за пару минут. Даже с телефона. Сейчас ещё опробую их приложение для Андроида.
Но тут дело в цене — по мне так 100 рублей за электронную книгу это очень дорого.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 октября 2011 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я его не за интерфейс ругаю, просто не люблю скупщиков краденного, хамов и рэкетиров
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
NAV&gator
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вторым шагом я бы порекомендовал написать клиенты для андроида и айфона, чтобы охватить мобильных юзеров.
У Литрес есть клиент для Андроида |
–––
В прежнее время книги покупали читатели. Теперь покупают обложки, корешки и бумагу, а книги не читает никто |
|
|
albori
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ога :) Он у них есть — сейчас только скачал. Вылетает постоянно с ошибкой.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Cale Laurea 
философ
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NAV&gator У Литрес есть клиент для Андроида
Замечательно!
Первый шаг сделан.
Теперь следующий шаг (более сложный) — сделать так, чтобы об этом клиенте узнали не только любители копаться в недрах сайта литреса, но и всё читающее население страны.
Хотя пока ассортимент легальных сайтов ограничивается донцовой и пановым — припарки не помогут. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
albori
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При заходе на сайт ЛитРеса сразу предлагается установить клиент. Так то они молодцы.
Еще к FBreader (очень популярная читалка для Андроид) прилогается их библиотека. Прямо из программы можно смотреть их каталог и покупать книги (предварительно бесплатно можно скачать фрагмент для ознакомления). Так что с технической стороны у нас с этим делом все прекрасно.
Осталось победить пиратов ;)
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
|
Фикс
миротворец
|
|
5 октября 2011 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про "Властелина колец" уже упоминали, я постарался взять наугад более прозаичные варианты раз и два (поэкзотичнее) — куда смотреть, чтобы увидеть негативное влияние на переводных авторов факта наличия этих текстов у пиратов? Если такие примеры есть, то можно ли их привести?
цитата =Д=Евгений Полагаю потому что эти авторы завоевали свою аудиторию несколько раньше и потому их стартовые тиражи такие огромные и вполне раскупаются.
А в чем разница для посетителей пиратских библиотек между старым раскрученным автором и новичком, что именно определяет — будет покупать человек книгу или скачает у пиратов?
Или мы опять приходим к выводу, что покупатели бумажных книг и аудитория электронных текстов — это для каждой конкретной книги в массе своей совершенно разные, не пересекающиеся аудитории? И для подавляющего большинства определяющий фактор — не принципиальная халявность ресурса, а доступность и простота получения электронного текста с широким ассортиментом выбора наименований и, по возможности, оперативным появлением новинок?
цитата Dark Andrew Ну что вы мне сказки рассказываете, я тогда только-только начал активно увлекаться книготорговлей и прекрасно видел всё своими глазами. Он сначала стал популярен, как автор бумажных книг и только потом в сети.
С какого года вы отсчитываете популярность Лукьяненко и в каком объеме знаете о сети фидонет и фэхе book?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
andri62
новичок
|
|
5 октября 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Летом прикупил эл книгу,красота.Раньше много денег уходило на явный треш(по моему мнению)но тк,невозможно по обложке и короткой анотации понять понравится или нет ,приходилось покупать((,вся дача,про квартиру молчу, завалена более менее пристойными(опять же именно для меня) книгами,явный отстой мать относила в районную библиотеку,там есть спец стол для ненужных книг,народ разбирает.
Купив эл.книгу,накачал с торента кучу (реально много)книг и почитываю не тратя ни копейки-красота,если что не нравится удаляю.денег реально экономится немеренно.
Стал бы я покупать по 50р ,не знаю,думаю что на данный момент не стал бы ибо можно скачать бесплатно.
Но серии книгкоторые уже начаты или где я знаю автора и героев,покупаю на бумаге, так сказать чтоб было,книгу что ни говори, а держать в руках приятно)).
Но я много читаю,особенно летом(в среднем книга день 2),так что финансовый план стоит не на последнем месте.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
albori
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Задал сам себе вопрос — Что бы меня, идейного "пирата" заставило покупать электронные книги?
И я знаю ответ (в качестве бреда) — Если бы на ФантЛабе стояла ссылка скачать, возле КАЖДОГО произведения в библиографиях, и платить надо было бы не за каждое скачивание, а по подписке (рублей 300-500 в месяц), пусть и с ограничением 10-15 книг в месяц.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
цитировать