| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну тык издавали же. Но все проекты провалились.
Например, чтобы на одной волне быть?
цитата Karavaev Вы зря про тиражи покетов. Боюсь, щас шаблон рванет. "Кому они нужны-то?"
Это их проблемы  |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev
Я ее вижу, не переживайте  При этом слышу о ней первый раз.
Но прямо скажем это, как вы любите говорить, было давно и в других реалиях рынка. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
tumashov
философ
|
|
18 августа 2016 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX На примере пользователя, который ещё покупает бумажные книги и читает профильные сайты. 90% моих знакомых читают в электронке и класть они хотели на все эти темы про бумагу, обложки, тиражи и т.д.
Хех. 95% моих знакомых книг не читает вообще. Контактик, форумы — да. Книги — нет. К слову, возрастная группа 25-30 лет.
цитата scafandr Вы судите со своей колокольни. С колокольни скорее коллекционера, а не читателя.
Не всегда эти понятия раздельны. Как коллекционер я безумно доволен всем Рейнольдсом, красиво стоящим на полках, Всему Аберкромби от Эксмо, Азбучной фэнтези. Также на полках стоят хорошего, на мой взгляд уровня, издания от АСТ те же Мастера Фэнтези.
То есть — читаю я много. И не только то, что ставлю на полку. Но покупаю лишь комбинацию отличное произведение + обложка + бумага. И что я, сноб из-за этого?
А Вегнер — очень расстроен — но прочитаю пиратку, и совесть меня мучить не будет. Как только выйдет на белой бумаге в качественном издании — куплю не раздумывая.
цитата Karavaev Был бы он такой один, которому все очевидно, я б и не заморачивался. А тут, к сожалению, глас народа — глас божий.
Я отчасти согласен. Тут патовая ситуация — и у издательства и у коллекционера читателя — свои взгляды. Голоса идут рублём — и пока коллекционеры в меньшинстве — будет продолжаться то, что идёт сейчас. Каждый в своём праве — читатель может не покупать книжки с плохим качеством. Издательство может печатать так, как ему удобно или выгодно — пока книгу покупают — почему бы и нет?
цитата iRbos
Вот не читал раньше — буду брать именно это издание. Хотя цена расстраивает (в пересчете на рубли с казахского тенге — книга стоит около 640р. у нас) |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tNa А Вегнер — очень расстроен — но прочитаю пиратку, и совесть меня мучить не будет. Как только выйдет на белой бумаге в качественном издании — куплю не раздумывая.
Шел 2016 год, а на территории бывшего СССР все еще не знал, что белая бумага — это еще не есть хорошо |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
18 августа 2016 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот эта серия АСТшная, где покеты выходили — новые тексты, отличных авторов, в отличных переводах, с нестыдными в целом обложках:
http://fantlab.ru/series818
вышло 15 книг, продажи были ну очень плохие, в сливе даже не брали по 10р, это вообще о чем-то говорит, да?
И это в постсоветском пространстве не единственная и не первая попытка выпускать свежую, актуальную, новую, впервые на русском, фантастику — да в покетах, дешевых, доступных, лёгких, маленьких, удобных книжечек.
Азбука в 2004-2005 гг делала серию
http://fantlab.ru/series425
выпустили всего-то 8 книг, отличных книг, но в продаже они ничего не сделали — а ведь у Азбуки был огромный опыт делать покеты классики, но что хорошо с классикой — то вредно для фантастики?
Вот еще раньше, "Терра" делала в 1993-97 серию покетов http://fantlab.ru/series463
там была в основном классика жанра, известно и малоизвестное, и свежачок тоже.
Серия выходила так себе, продавалась никак.
Была еще серия свежего переводного фэнтези у Терры, но вот серьезно, настолько ничтожная серия, что я даже концов не найду, что там за книги были — с десяток там издано точно.
Если посмотреть в самое начало, в 1990-91 гг, то можно увидеть книги покеты,
например Девис (котрый раньше вел серию ЗФ в Мире) делал серию переводной фантастики
http://fantlab.ru/series420
и сам этот "Мир" продолжал некоторое время делать НФ в покетах в своей классической серии http://fantlab.ru/series6all
но под влиянием рынка тоже перешли на твердый переплет.
А вот сентиментальные романы издавали как в покетах, так и в тв.переплете. И рынок показал что покеты востребованнее. "Радуга", издавшая порядка двух тысяч книг сентиментального чтива для женщин, делала их в покетах. Поэзию переводную они делали в тв.переплете, а это — в покетах. Потому что если сделать наоборот (а такие эксперименты иногда проводились чтоб пощупать рынок) — продаж не будет.
АСТ параллельно с Звездным лабиринтом делало звездный лабиринт-мини, то есть покеты. Что-то новое, что-то дублировали — продажи были так себе.
Эксмо с 1997 делала серию "Стальная крыса-мини", покеты. http://fantlab.ru/series51all
Наделали полтыщщи книг! Что-то там есть что вам хочется купить и читать?
Не тот вкус, да?
К чему я всё это веду — за четверть века, с 1990 года, когда стало возможным печатать что угодно и как угодно, испробованы десятки вариаций книгоиздания во всех жанрах. Посмотрите на кулинарию, я люблю смотреть как раз в несколько лет что-то эдакое невероятное происходит — там даже книги на спиралях делают, и книги с разрезанными на три части страницами, и книги-книжки с подставками, и всякое иное сумасшествие. Там где действительно есть огромный рынок сбыта и где покупатели привередливые — там их ублажают на все 100%, предлагают такие книги которые покупатель даже представить себе не мог. Так вот, в издании фантастики покеты показали себя убыточными, неуспешными, невыгодными. Так вот сложилось. В Японии книги не издают толще 200 стр — там их делят на 3, 5, да хоть на 10 томиков. Это специфика потребителя, его не переломить. Так и с НФ в РФ.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев во-первых, ты админ и даешь ссылки на неоткрытые серии, которые многим видны не будут. Во-вторых, жизнь не статична. То, что было убыточным 10 лет назад, может стать прибыльным сейчас. В 2005 и цены на книги были другие и интернет технологии развиты не так сильно.
Но простите, когда фантастика в мейнстримных сериях покетов продается хорошими тиражами, а в своей нише чуть выше чем плохо, это тоже о чем-то да говорит.
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
ArK
авторитет
|
|
18 августа 2016 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Была еще серия свежего переводного фэнтези у Терры, но вот серьезно, настолько ничтожная серия, что я даже концов не найду, что там за книги были — с десяток там издано точно.
Ravenloft был. Прошёл незамеченным среди любителей этой литературы, зато потом они долго бегали и искали изданные тома, покупали совершенно в неожиданных местах.
То же с Тёмным Солнцем у Азбуки. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
18 августа 2016 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Ravenloft был. Прошёл незамеченным среди любителей этой литературы, зато потом они долго бегали и искали изданные тома, покупали совершенно в неожиданных местах.
Глянул тиражи — по 50 тысяч. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
18 августа 2016 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата было давно и в других реалиях рынка.
Реалии рынка примерно с начала кооперативного движения, зачатого Горбачевым под финал существования СССР, не сильно отличаются до настоящего времени — инфляция делающая бессмысленными любые накопления, скукоживание горизонта планирования до года-двух, незащищенность бизнеса, презрение к работающим, статусное потребление.
Ушли рыночные лотошники пришли федеральные сети, появился интернет как еще один торговый канал, немного поменялись правила — но в целом схема вполне уже по Адаму Смиту: субъекты рынка работают для удовлетворения потребностей друг друга.
Применительно к фантастике, это выглядит так что покеты — плохо продаются.
Даже в самом начале свободного книгоиздания, когда кооператив кое-как наскребал денежки на издание, предпочитали сделать книгу в твердом переплете, а не в покете. Тогда, в начале пути, речь действительно шла о правильном изготовлении, хотя книги на рубеже 1980-90 хватали любые, всякие, вне зависимости от полиграфии. |
|
|
radag
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 августа 2016 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos С.Соболев во-первых, ты админ и даешь ссылки на неоткрытые серии, которые многим видны не будут.
я не админ, но все ссылки Сергея я вижу |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Применительно к фантастике, это выглядит так что покеты — плохо продаются.
Ну, мы же иэлита. Я об этом уже писал. Сами загнали себя в гетто и оттуда весело всем фиги показываем Вот сейчас я в плотную подошел к границе, когда не могу уже больше закупаться как раньше тем более по таким ценам. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar я не админ, но все ссылки Сергея я вижу
Странно. Думал, что неоткрытые серии не видно. А сейчас уже вспоминаю, что не видно линки с книг на страницы серий, а вот сами серии видны были раньше. Пардон. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
18 августа 2016 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos во-первых, ты админ и даешь ссылки на неоткрытые серии, которые многим видны не будут. Во-вторых, жизнь не статична. То, что было убыточным 10 лет назад, может стать прибыльным сейчас.
Если дать прямую ссылку на серию — она видна.
Жизнь не статична, но в отношении покетов — это тут железобетонное правило.
цитата В 2005 и цены на книги были другие
При зарплате 3000 рублей в месяц цена книги в 50 рублей это то же самое что и при зарплате в 30000 цена книги 500.
цитата когда фантастика в мейнстримных сериях покетов продается хорошими тиражами, а в своей нише чуть выше чем плохо, это тоже о чем-то да говорит.
Это касается только той фантастики, которая давным-давно стала классикой — Стругацкие, Уэллс, Верн, Герберт, и т.д., круг их мал и далеки они от контемпорари арт |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
iRbos
миродержец
|
|
18 августа 2016 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Жизнь не статична, но в отношении покетов — это тут железобетонное правило. Если кто-то считает что это не так — ну что ж, значит берите кредит и вперед, создавать новый бизнес.
Честно говоря, все жду, когда же наш фантастический рынок окончательно рухнул, чтобы уже начали думать головой, а не традициями.
цитата С.Соболев При зарплате 3000 рублей в месяц цена книги в 50 рублей это то же самое что и при зарплате в 30000 цена книги 500.
Откуда такие цифры?
цитата С.Соболев Это касается только той фантастики, которая давным-давно стала классикой — Стругацкие, Уэллс, Верн, Герберт, и т.д., круг их мал и далеки они от контемпорари арт
Нет, это просто та фантастика, которую туда осмеливаются запихнуть. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
18 августа 2016 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
iRbos
Любая система инертна. Книгоиздание — особо.
Эту инерцию нужно ломать, а это могут сделать только люди.
Само по себе издательство мало что значит — важно, то за люди там работают. Жикаренцев и Кудрявцев — яркие примеры. Их нужно поддерживать, а не обсуждать книгу по обложке, а перевод по предложению.
Да время изменилось, но ИМХО предпосылок для фантпокетов мало. Сектор заработал репутацию маргинального за прошлые годы, сузился ассортимент — только вот-вот это как-то начало меняться. Не велико и число игроков-издателей.
Перемены обычно процесс не быстрый.
И очень тяжелый, ибо инерцию редактора-составители обычно проламывают собственным телом.
А после того, как кровью пробьют проект, читают на форумах, что обложка дрянь, а у кармана нет длины и ширины.
Пока бумага да дизайн обложки будет важнее и интереснее текста книги — никаких перемен не будет. В издательствах работают не роботы — им очень важна поддержка.
:0))
Ну в общем — старые традиционные набившие оскомину песни. :0))))
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
18 августа 2016 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Откуда такие цифры?
Есть такое явление как инфляция. Некорректно говорить что цены в 2005 были другие, цены были сопоставимы с нынешними, то есть обывательским языком говоря — такие же. |
|
|
цитировать
