| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Весьма странно, что этот магазин с таким подходом продержался аж год. Он должен был через четыре примерно месяца загнуться. Либо вы преувеличиваете, либо есть в этом мире волшебные места.
Мне такое волшебное место известно. Есть у нас такая торговая точка — ни одной новинки где-то с конца 2012-го. Тупо распродают то, что есть и ещё держатся за счёт канцелярии.
Если что — это не книжный сток.
Элементарно нет денег. Едва концы с концами сводят. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
CharlieSmith
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эх-эх-эх...Жаль безвременно покинул... SeverNord
цитата ... потребитель/читатель имеет право на наличие товара/книг в рознице в том объеме, который ему/потребителю нужен и по нормальным ценам. Издатель должен это право уважать и удовлетворять.
Конечно, нельзя так писать в рыночной экономике...потребитель/читатель имеет право может желать на наличие товара/книг в рознице в том объеме, который ему/потребителю нужен и по нормальным рыночным ценам. Разумный, опытный, идеальный Издатель должен это право уважать и старается это желание удовлетворять, в силу того и только в силу того, что это ему ВЫГОДНО, равно, руководствуется не только имеющимся спросом (он кстати может меняться,
и это можно учитывать, учитывая жизненный цикл товара, хотя мало кому из Издателей доступны такие "долгоиграющие" оборотные средства), но и сам формирует спрос...
Karavaev цитата Karavaev белиберда...безграмотного флуда...безграмотности, которую вы и демонстрируете
..... Грубовато, однако... Что с точки зрения закона о защите прав потребителей, что, следую элементарной логике, Читатель/Потребитель вовсе не обязан знать ни экономическую теорию, структуру себестоимости того или иного Издателя, тем более зачастую не осведомлен о "совокупном спросе" на тот или иной товар (книгу, автора)...Он может не понимать, что низкий платежеспособный спрос на то или иное издание вынуждает Издателя либо уменьшить тираж и значительно увеличить цену (в силу роста доли условно постоянных издержек), если вообще удастся найти полиграфиста, либо отказаться от издания вовсе... Очевидно, что здесь на сайте, как впрочем на многих сайтах-форумах, участники могут обладать ...несколько разными знаниями в экономике...книгоиздании, ошибаться... но ни один модератор-владелец сайта, скорее всего, не станет формировать сайт из одних гениев книгоиздания... Полагаю, случаются ошибки и у издателей...., и у участников форума... Мне представляется "дешевле" в вежливой честной дискуссии искать истину, доказывать свою правоту и объяснять...цитата Karavaev тратить на вас время
... никто никого не обязывает...и даже не просил...
Хотя я конечно понимаю, мягко говоря, некоторое возмущение действительно опытных издателей, которые в этом деле что говорится "собаку съели"...
Вот перед Вами я не постесняюсь "шапку снять" (и не из-за статуса "Гранд-мастер", а потому что Вы, (прошу прощения лаборантов, которых упоминаю всуе, в алфавитном порядке, прошу простить, кого не назвал) Dark Andrew, Heleknar, negrash, vvladimirsky, Vladimir Puziy, С.Соболев, и другие, вследствие достаточно длительного своего участия в форуме, "публичности" названных и частого молчаливого моего согласия с ними, заслуженно стали для меня авторитетами) и извиниться за свою неосведомленность и существенную некомпетентность...Нет в
этом никакого стыда и просто так ...а тем более, если Вы вежливо бы объяснили...в "сотый раз" (увы, это характерно для форумов) в чем я (образно) не прав... Русский язык богат, поэтому всё дело, или беда, в безаппеляционности, бескомпромиссности, неопытности суждений...
цитата Veronika Если вам нужен киберпанк — это только и исключительно ваши проблемы
Представляется, что у всех форумчан возникают (могут возникать) те или иные "проблемы", в том числе с вовремя не приобретенными, или неприобретенными в связи с исчерпанием, или неизданием, произведениями-книгами...Более того, очевидно, что форумчане активно обсуждают книги,...которые интересны какой-то незначительной части лаборантов... Это допускается ...Не допускается то, что прямо запрещено
Правилами...цитата Veronika зайдите на Алиб, Либекс, Авито, Молоток, пошерстите сетевые магазины. Благо, там есть что найти.
Или следите за малотиражками — вдруг там что-то издадут
... Я Вам искренне не желаю трудно решать Ваши "проблемы", может быть мечты, об издании кем-то и приобретении Вами исключительно таким способом, равно как и о направлении Вас во всех случаях..."по тем же адресам"...
Во всяком случае, неоскорбительное, может быть некомпетентное, сетование на неиздание-непереиздание чего-то, мне кажется, может иметь место...
цитата heleknar мне показалось, или в ваших словах читается обида и оскорбленное достоинство?
цитата arcanum это будет маячок директорам, что услуга пользуется спросом и можно вкладываться в ее внедрение — есть вариант окупиться и заработать
цитата Miya_Mu Это какой механизм действует, что мохноухость игнорируется — кто-нибудь может объяснить?
цитата Karavaev этакое благородное невежество
Дык...добросовестное же заблуждение...
цитата Jaelse полной импотенции издателей как бизнесменов
эх-эх-эххх...
Написано в трезвом состоянии, и ни одно животное ...не пострадало...
|
–––
Х. Хауи "Песок" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 февраля 2014 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CharlieSmith Грубовато, однако
Это большое достижение поколения википедии. Они считают, что знают про все.
Скажем фантлаб — это крупнейшее в рунете собрание знатоков книжной торговли, издательского дела и полиграфии. Всезнатцы.
Зато когда спросишь: что окончили, где работаете — или гробовое молчание или истерика: это личная информация.
цитата CharlieSmith Мне представляется "дешевле" в вежливой честной дискуссии искать истину, доказывать свою правоту и объяснять...
Вай! Эту тему конкретно я завел чтобы объяснять, разъяснять и всякоетакое. Только невозможно наполнить сосуд, который уже полон.
И если кто-то чего-то там не знает, то есть прекрасный способ — УЗНАЙ, а не пытайся изрекать истины.
Это ключевой момент как бы.
А мне вместо этого рассказывают про спекулянтов (про спекулянтов!) и про особенности СИСТЕМНОГО продвижения книг. Да еще все это сдобрено патокой из дешевого пафоса.
Я люблю поговорить. Я очень долго и до "хрипоты" говорил в этой теме. Однако, нынче концепция изменилась: теперь мне нужен интересный собеседник. Тогда можно и поговорить. |
|
|
CharlieSmith
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот, пользуясь случаем, хочется обсудить такой вопрос.... На сайте "Азбуки" в ВКОНТАКТЕ...(да в общем-то, и на сайтах других издательств) всё больше и больше имен авторов, названий произведений, которые мне ни о чем не говорят, хотя бы уже потому, что не обо всех из них широкие дискуссии у нас на форуме  ... Ну маловато там фантастики, скажем... Испытывая некоторое раздражение, "снисходительность"..., с одной стороны, не берусь судить издательство: "Ну что вы на потребу каким-то "одиночкам" издаете кучу такого "хлама", вместо того, чтобы
вовремя и поскорее издать/доиздать Дика, Бэнкса, Гибсона, Рейнольдса, Мьевиля, Брина, Нортон, Вудинга, П. Гамильтона, Дукая, Гойера и Кассата, Кори, Дж. Кронина, Малазанскую книгу и многие другие книги, (авторов)...которые я жду...Вот разоритесь, издавая всякий "хлам", а что мне потом делать? От кого ждать издания интересных мне книг-авторов?!". И осознаю тщетность обращения к читателям
(потенциальным) с осуждением-обращением-советом: "Ну что вы всё просите какой-то "хлам"... Ведь всё это отнимает у Издателя время, средства, вводит его в заблуждение, что издавать на самом деле выгодно...рано или поздно приведет к его банкротству (а разве это нам-покупателям надо?)... Вот лучше обратите внимание /и тут перечисляю отмеченных ранее авторов-произведения/. Да вы почитайте, с каким
придыханием об этих авторах-произведениях говорят авторитетные участники книжного рынка на сайте fantlab.ru!...Оценку некоторых из них я могу подтвердить, поскольку сам читал... ". Но ведь и они мне могут сказать то же самое, только в отношении ИМ интересных авторов-произведений, о перспективах-сроках издания которых они там пишут,..спрашивают...И тут возникает вопрос: "Бесспорное ли благо
издание всё большего "ассортимента" авторов-произведений? Ведь очевидно, что тысячи новых имен, названий, вопросы "когда выйдет" в форумах вовсе не означают коммерческого успеха соответствующих изданий? А если так, постулируя, что платежеспособный спрос небезграничен ввиду предельной полезности книг (а, тем более, небезгранично время для чтения, место для хранения книг), не означает
ли бесконечный рост новых авторов-произведений априори фиаско когда-нибудь 90% издания новых имен-произведений? А раз так, не приведет ли это к банкротству издательства? А не стоит ли издательствам многократно увеличить расходы на изучения потенциального платежеспособного спроса? Да хотя бы просто посчитать динамику и тренды покупки книг в сопоставимых ценах? Естественно, в случае,
если потери издания коммерчески неуспешных авторов-произведений существенно выше упомянутого выше роста расходов на изучение потенциального спроса? Может быть, есть смысл, в ряде случаев хотя-бы, стимулировать спрос на общеизвестных, с "доказанной репутацией" авторов-произведения, увеличивая тиражи-снижая удельные издержки, чем всё время экспериментировать по первому единственному (не моему  ) требованию: "А будет ли издан... А когда выйдет?". ВНИМАНИЕ! Это всего лишь вопрос для обсуждения, а ни в коем случае не утверждение...В заключение хочу объяснить. почему меня посещают такие мысли: "Чем дальше, тем меньше, авторов-произведений, о которых я узнал ИМЕННО здесь на форуме, которые мне "любопытны-интересны" в пределах моего времени_на_чтение-средств-мест_хранения...Напротив, перспективы их издания "туманны", сроки всё время отодвигаются, гарантии доиздания с/с нет. Мне не выгодно вышеупомянутое фиаско издательств, потому что оно приведет к банкротству издательств с негативными последствиями и (или) вынужденному удорожанию ожидаемых мной к покупке книг в целях компенсации потерь от фиаско и (или) к разочарованию многих неофитов-читателей в чтении (в т.ч., из-за несоответствия реальности рекламе), и как следствие, кризису отрасли".
Был бы премного благодарен за доброжелательную дискуссию...
P.S. Да... Забыл сказать! Я ни в коем случае не предлагаю отказаться от издания "новых имен", новых авторов, произведений! Просто тщательнее подходить к этому вопросу, чтобы не разочаровывать покупателя-читателя...очередным "бестселлером"...
|
–––
Х. Хауи "Песок" |
|
|
Sartori
философ
|
|
17 февраля 2014 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пара мыслей по поводу "прорыва" Пинчона..
На западе готовится к выходу экранизация Inherent Vice, над которой работает Пол Томас Андерсон.
Плюс в сентябре 2013 издан новый роман Пинчона Bleeding Edge — с мировой раскруткой книги (судя по постоянным обновлениям блога Макса Немцова).
Все это и могло в какой-то степени подтолкнуть Эксмо на "перезапуск".
PS Кстати, Амфоровскую V лучше заменить на перевод Симпозиума
|
–––
All prayers to Thylacine
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
CharlieSmith на мой взгляд, проблема выбора — е самая худшая из проблем
Я лично рад тому, что издатель не дремлет, что активно мониторит новичков и пытается донести их книги до нас.
И в принципе, я с удовольствием поддерживаю его риск, зачастую покупая что-то... ну буквально наобум: понравилась затронутая тематика, аннотация привлекла, перелистал несколько страниц и понял, что увлёкся.
Единственное "но" — я всё же предпочитаю книги авторов отечественного разлива. Переводную литературу покупаю в пропорции где-то одна к десяти. Лет семь назад всё было с точностью наоборот.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Dimson
книжный без новинок мёртв
Я эту точку примерно так и воспринимаю. Время от времени покупаю там что-то из спецлитературы, пылящейся на полках уже не не один год.
Но... каким-то чудом они всё ещё живы, хотя не могут предложить мне что-то из новинок. |
|
|
amadeus
философ
|
|
17 февраля 2014 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sartori Пара мыслей по поводу "прорыва" Пинчона.
цитата Sartori это и могло в какой-то степени подтолкнуть Эксмо на "перезапуск"
Да, похоже. И ещё "Радуга тяготения" и "Внутренний порок" "пошли" в продаже очень хорошо. Видимо, с Пинчоном "банкет продолжится". Только вовсе пока не пойму принципа наполнения этой серии — "Index Librorum": http://eksmo.ru/series/1521168/?sphrase_i... . |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
17 февраля 2014 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас зашел в городской стоковый магазин. "Черное" С/С Стругацких 7 томов скидка 50% на 1и2-й 70%. 3тома правда отсутствуют. Кроме этого стоит 4 тома дубля "Зеленого" также скидка 50%. Не вижу смысла издавать АБС в том же виде. Надо настоящее полное С/С со всеми вариантами и иллюстрациями.
|
–––
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
17 февраля 2014 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то тессилуч Так это, новости про новое полное с/с Стругацких в 30 томах почти год уже, а стоки и дисконты резко закрытых магазинов не показатель вообще.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев а стоки и дисконты резко закрытых магазинов не показатель вообще.
Может, и не показатель, но продажи нового (включая переиздания) они существенно подорвали. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
17 февраля 2014 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, а что случится с книжной отраслью при возможном обвале рубля? Хоть какой-то запас прочности на данный момент остался, или все рухнет как карточный домик, и начнется праздник гигантских скидок и массовых распродаж (я естественно с точки зрения потребителя смотрю)?
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 февраля 2014 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Интересно, а что случится с книжной отраслью при возможном обвале рубля? Хоть какой-то запас прочности остался?
Сожмётся ещё сильнее. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
Korochun
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
17 февраля 2014 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
тессилуч
цитата Это сток со всего города.
И что? Какова доля вашего города в рынке страны? Этим с/с АБС пятнадцать лет с допечатками.
Dimson
цитата Может, и не показатель, но продажи нового (включая переиздания) они существенно подорвали.
Подорвали, естественно. Тихой сапой все сливается в стоковые магазины и люди покупают старое дешевое нежели новое.
Фикс
цитата Интересно, а что случится с книжной отраслью при возможном обвале рубля?
Неинтересно — уже было в 1998.
lena_m
цитата А что там импортного?
Полиграф.оборудование и половина сырья. Про авторские права иностранцев тоже надо помнить.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 февраля 2014 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun lena_m Значительная доля полиграфии
Ну перестанут подарочные издания печатать в Финляндии-Италии...
Массовую литературу, думаю, у нас за границей не печатают...
цитата С.Соболев Полиграф.оборудование и половина сырья. Про авторские права иностранцев тоже надо помнить.
Думаю, только прибавит конкурентоспособности и нашему сырью, и нашим авторам...
А на импортное полиграфическое обрудование надо выбивать таможенные-налоговые льготы... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
цитировать