Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...488 489 490 491 492...1013 1014 1015 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

21 июля 2013 г. 10:51

цитировать

цитата yyvv
Голливудским студиям невыгодно делать среднебюджетные фильмы, они почти всегда уходят в убыток.

О как. Расскажите, расскажите же нам о планово-убыточных голливудских проектах! Очень интересно. Поделюсь новостями с коллегами, работающими в США сценаристами. Они-то ничего не знают!

Еще раз: малоприбыльное, отбивающее только затраты -- не значит убыточное. Такие книги у нас выпускают в избытке.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

21 июля 2013 г. 10:53

цитировать

цитата saga23
Наивно спрошу, а сразу половину выпустить нельзя? Образно говоря, поменять схему, приблизить к реалиям рынка?
Зачем сразу затоваривать книжные склады и магазины?

Фантастику и так уже печатают минимальным рентабельным тиражом. Тираж 1000 экз. будет стоить столько же, сколько и тираж 2000 экз. А книга будет вдвое дороже для покупателя.

авторитет

21 июля 2013 г. 10:55

цитировать

цитата yyvv
Вот это уже существеннее и вероятно уникально именно для российского книжного бизнеса.

Да, скорее всего -- только для российского. Учитывая безавансовые выплаты авторам в США и большей части европейских стран, дешевую и качественную полиграфию, дешевую и качественную доставку и стабильно высокие цены на книги, там, скорее всего, затраты отбиваются задолго до того, как продажи приблизятся к 50%. 15, 20, 30% -- надо спрашивать у специалистов. Несколькими страницами раньше приводил ссылочку: успешным на Западе считается автор, у которого продается 5000 экз. худла или 7000 экз. науч-попа. Вот от этого и пляшите.

философ

21 июля 2013 г. 11:02

цитировать

цитата vvladimirsky
Тираж 1000 экз. будет стоить столько же, сколько и тираж 2000 экз.

Это так богом дано? Неужели вопрос с типографией никак-никак не решается? Ролы бумаги иные купить никак?
Тут смысл я вижу в том, что если книга реально не продается 2-3 тыс. — значит, ей не судьба пока издаваться. Как-то так?
К сожалению, у нас к торговле простой. Дали книгу за 100, продам за 200-300, иначе не выгодно. Только читатель не хочет быть козлом отпущения и уходит на вольные хлебе в Сеть. И тут уж страдают любители и ценители хороших изданий.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

авторитет

21 июля 2013 г. 11:10

цитировать

цитата saga23
Это так богом дано? Неужели вопрос с типографией никак-никак не решается? Ролы бумаги иные купить никак?

Это так типографией дано. Технологическое ограничение. Готовы предложить другие варианты -- дерзайте. Издатели вас на руках будут носить.

цитата saga23
Тут смысл я вижу в том, что если книга реально не продается 2-3 тыс. — значит, ей не судьба пока издаваться. Как-то так?

А как вы предлагаете узнать, будет продаваться книга тиражом 2-3 тысячи -- или не будет? В смысле, не начав продажи? Гадание на кофейной гуще или по полету птиц?

Наши издатели последовательно отстреливают авторов, направления, серии, которые гарантированно не принесут доход. Результаты мы наблюдаем. С остальными -- экспериментируют.

миротворец

21 июля 2013 г. 11:13

цитировать

цитата saga23
Смотря какую книгу, малотиражную редкую интересную ? в Москве — это почти даром.

там русским языком написали — армадовскую.
малотиражка за двести рублей — смешно. Давайте не превращать тему в непонятно что

–––
девочка летом слушала гром...

философ

21 июля 2013 г. 11:19

цитировать

цитата vvladimirsky
Наши издатели последовательно отстреливают авторов, направления, серии, которые гарантированно не принесут доход.

По-моему, нормальная по временам кризиса практика. Увы.

цитата k2007
там русским языком написали — армадовскую.

так они не малотиражные, насколько мне известно. И это не мой был пример.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

авторитет

21 июля 2013 г. 11:21

цитировать

цитата Kuntc
Не говорят продажи о том, что "основного покупателя" перевод не волнует.

Понимаете, "волнуемость" должна в рамках обсуждаемого вытекать в конкретные результаты. Что толку от покупательского возмущения, если покупатель книгу купил? Какие выводы сделает издатель на будущее?
А очевидные: ну покричат, а все равно купят.
Отсюда происходит и следующий вывод: уровень перевода не влияет на конечные продажи.
Все остальное лирика.
Я повторю свою мысль, которую выражал неоднократно: как только несколько проектов провалятся в продажах из-за плохого перевода, издатель сразу же отреагирует. Насколько я могу судить, прецедентов пока не было.

авторитет

21 июля 2013 г. 11:23

цитировать

цитата saga23
нормальная по временам кризиса практика

Ну. И о чем мы спорим?

авторитет

21 июля 2013 г. 11:25

цитировать

цитата Karavaev
Я повторю свою мысль, которую выражал неоднократно: как только несколько проектов провалятся в продажах из-за плохого перевода, издатель сразу же отреагирует. Насколько я могу судить, прецедентов пока не было.

Еще вариант: хорошие переводы начнут повышать тиражи. :-D

Такого тоже не помню.

миродержец

21 июля 2013 г. 11:44

цитировать

цитата saga23
так они не малотиражные, насколько мне известно. И это не мой был пример.

А! Так мы говорим только о Вашем примере? Ну ладно. Был тираж в 2000 экз. по 400 рублей (за штуку в магазине), продажа половины его была издателю не убыточна. Если издатель выпустит то же самое тиражом 1000 по 800, ладно пусть даже по 700 р., думаете, он озолотится? Да ни фига. Хорошо, если половина продастся по такой цене, в чем я сомневаюсь.

Понимаете, себестоимость в значительной степени складывается из гонораров и зарплат, а также расходов типографии на печатные формы — эти статьи расходов вообще не зависят от тиража. И в гораздо меньшей степени на цену влияет количество бумаги, упаковка и пр.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

миротворец

21 июля 2013 г. 11:53

цитировать

цитата saga23
так они не малотиражные, насколько мне известно. И это не мой был пример.

зачем тогда сравнивать армадовские книги и малотиражные? (это было ваше сравнение. Думаю, прижизненное издание Шекспира за 200 рублей вообще как пирожки горячие разлетится)

–––
девочка летом слушала гром...

гранд-мастер

21 июля 2013 г. 12:02

цитировать

цитата Karavaev
Отсюда происходит и следующий вывод: уровень перевода не влияет на конечные продажи.

Не спорю, не согласен с тем, что покупатель на перевод не обращает внимание.

цитата Karavaev
как только несколько проектов провалятся в продажах из-за плохого перевода, издатель сразу же отреагирует.

Запишет авторов в убыточные и просто про них забудет лет на "дцать". Кому такая реакция нужна?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

21 июля 2013 г. 12:04

цитировать

цитата Siroga
Понимаете, себестоимость в значительной степени складывается из гонораров и зарплат, а также расходов типографии на печатные формы

Если надо, то можно и гонорары с зарплатами ужать. Стоит ли платить хорошие деньги менеджеру, который не проконтролировал работу переводчика, редактора, корректора? Понятно, что есть минимальные величины при которых можно что-то делать — издавать или продавать. Но согласитесь, когда в стоимость книги вписывают и зарплату секретаря, и уборщиц, и неуместную аренду, это странно, это не бизнес как такой.
К примеру, работал с таким издателем. Он поставил цены на рекламу 1.200 баксов. Собирается номер туго, предлагаю, давай скидку постоянным сделать, пусть идут по 1 тыще. Нет, в итоге и половины не собрали. Номер вышел в убыток, редакция без премии при небольшой зарплате. Вот эта не гибкость, что издателя, что продавцов бывает многое и губит.

цитата Siroga
Был тираж в 2000 экз. по 400 рублей (за штуку в магазине), продажа половины его была издателю не убыточна. Если издатель выпустит то же самое тиражом 1000 по 800, ладно пусть даже по 700 р., думаете, он озолотится? Да ни фига

Тут нет спора. Оптом всегда бывает дешевле. Но по опыту знаю, всегда есть некие компромиссы, особенно в торговле.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

миродержец

21 июля 2013 г. 12:16

цитировать

цитата saga23
Но согласитесь, когда в стоимость книги вписывают и зарплату секретаря, и уборщиц, и неуместную аренду, это странно, это не бизнес как такой

Не соглашусь. А что же за всё перечисленное платить из своего кармана, продав квартиру?

цитата saga23
особенно в торговле

Вот это совсем другое дело. Издатели издателями, но вот книготорговля в России организована не оптимально. Правда, главная проблема — в головах некоторых товарищей, считающих, что любая перепродажа должна приносить в среднем 100% прибыли. Недоразвитую транспортную сеть я бы поставил на второе место. Короче — дураки и дороги.

авторитет

21 июля 2013 г. 12:21

цитировать

цитата saga23
Если надо, то можно и гонорары с зарплатами ужать.

Можно. Их и ужимают. До определенного предела, после которого писатели переквалифицируются в управдомы, менеджеры уходят писать сценарии, а отрасль загибается окончательно.

цитата saga23
Но по опыту знаю, всегда есть некие компромиссы, особенно в торговле.

То, что мы сейчас имеем, и есть результат многочисленных компромиссов. Все, что вы можете придумать, уже придумано и сделано много лет назад.

авторитет

21 июля 2013 г. 12:22

цитировать

цитата Kuntc
Запишет авторов в убыточные и просто про них забудет лет на "дцать". Кому такая реакция нужна?

И что тогда? Молчать в тряпочку?
Не обязательно. Например, если б удалось обрушить продажи флякописи, то уж на Сапеке никто бы крест не поставил.
Тут главное всюду кричать, что книгу не покупают из-за перевода.
Я знаю, на фантлабе принято считать издателей недалекими и жадными людьми, но это, мягко говоря, не так.

цитата Kuntc
Не спорю, не согласен с тем, что покупатель на перевод не обращает внимание.

Ну, в общем случае тоже соглашусь. Давайте сойдемся на том, что это, к сожалению, не выливается в голосование рублём, а следовательно не учитывается заинтересованными лицами при оценке коммерческой состоятельности издания.

авторитет

21 июля 2013 г. 12:22

цитировать

цитата Siroga
любая перепродажа должна приносить в среднем 100% прибыли.

100% прибыли -- это очень скромная маржа. На шмотки наценки 500-700% в порядке вещей, например.

миродержец

21 июля 2013 г. 13:26

цитировать

цитата vvladimirsky
На шмотки наценки 500-700% в порядке вещей, например

Не уверен.
Но это совсем другая история.
(и на всякий случай: я говорил не об отличии магазинной цены и отпускной издательской, а о накрутке чуть ли не каждым перепродавцом)

философ

21 июля 2013 г. 13:56

цитировать

цитата vvladimirsky
До определенного предела, после которого писатели переквалифицируются в управдомы, менеджеры уходят писать сценарии, а отрасль загибается окончательно.

Но ужимать конечно, стоит непрофильные зарплаты, что ли.

цитата vvladimirsky
То, что мы сейчас имеем, и есть результат многочисленных компромиссов. Все, что вы можете придумать, уже придумано и сделано много лет назад.

С этим не спорю, многое придумано для решения проблем, но многое придумано, чтоб расходы, которые показываются, раздувать.

цитата
Менеджер по интернет-маркетингу ЛитРес, ООО
Уровень зарплаты — от 35 000 до 45 000 руб.
Москва Требуемый опыт работы 1–3 года

Не самая мелкая зарплата, даже в столице. А вроде бизнес в кризисе.

Вот такой патриарх должен писать продающие тексты.
Конечно, не показатель, но можно и задуматься...

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.