| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
23 октября 2012 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Roujin
Cлова "потребление" и "культура" не сочетаются.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
23 октября 2012 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin
Ну, раз вы сами сказали, что вы "при чём", тогда и к вам. 
А так.... не столько важно овеществление книги в реальности, внешнее, сколько ее внутреннее наполнение.
Но сейчас для многих важна внешность книги, важна обёртка.
А ряд фанлабовцев даже хвастаются, как они меняют (не глядя, что внутри) издания.
А когда говоришь... ну жаль... что важнее внешность, а то, что внутри часть текста потерялась, перевод хуже и т.д., то они просят их не жалеть.
Поэтому не будем их жалеть. 
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
redber
философ
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Siroga
миродержец
|
|
arcanum
магистр
|
|
23 октября 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вы путаете культуру и обычное позерство-распальцовку.
Желание покупать качественные вещи вместо дрянной дешевки это позерство? Ну. ну...
цитата Kuntc Все такие просвещенные и культурные — по самое не могу.
Вы игнорируете тот факт, что наши издатели даже и в "типа дорогих" издания такого не делают. Я не имею ввиду подарочные типа Пан пресс или Вита Нова. Кремовая бумага, тканевый переплет, золото или качественная нарисованная обложка (а не сляпанная тяп-ляп в фотошопе) — это для нас несбыточная мечта. Кстати, хардов там выходит меньше пейперов. но это только по соотношению пейперы-харды. А если в отрыве от пейперов их там выходит весьма и весьма немало. Нам бы столько качественной книжной продукции издавать...
цитата Roujin Ясно. Вам главное обладать, а не читать. Вопросов больше не имею.
Да ничего вам не ясно. Абы что я покупать не буду сколько бы золота там не вылили на обложку. Но качественно изданная изданная книга с цветными иллюстрациями на реально хорошей бумаге (тем более меловке) — она лучше априори. чем обычное издание. Спорить с этим бессмысленно. Это всего лишь вопрос цены и наличи денег у потенциального читателя.
цитата Roujin Видимо я так и не дождусь пояснения, что же вы подразумеваете под
цитата arcanum
ультура потребления.
относительно книги.
Об этом позже в личку. Сейчас времени нет. Да и ветку мы уже захламили сильно |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
23 октября 2012 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
redber
Та самая "кромка", которая пачкается....
Хм... кстати, почему сейчас любой толстый томик стали звать "омнибусом"...
Тогда и "Шедевры Фантастики" — это "омнибусы"...и вообще всё, что больше 200 страниц.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Желание покупать качественные вещи вместо дрянной дешевки это позерство? Ну. ну...
Вы между черным и белым оттенки различаете?
цитата arcanum Но качественно изданная изданная книга с цветными иллюстрациями на реально хорошей бумаге (тем более меловке) — она лучше априори. чем обычное издание.
Вот нет такого издания. Нет и не предвидится. Есть только
цитата То же и с книгами. Можно тратить деньги на астовскую туалетную дешевку.
Пример из ближайшего будущего — Doomsday Book. Я эту книги хочу прочесть больше 10 лет, со времен первого сборника Уиллис. Мне будет глубоко все равно как будет издана книга. Содержимое мне важнее, чем обертка. Следуя вашей с Кенсином логике, я должен буду сморщить нос и пройти мимо издания в "Снах разума", которое будет как обычно, паскудным. Нет, спасибо. Любителям фантиков я оставлю фантики, а себе возьму конфету. |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
23 октября 2012 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Roujin
А с чего вы взяли, что данное произведение будет в "Снах разума"?
И с чего вы взяли, что я говорил про это?
А книгу... могу хоть сейчас вам экземпляр найти.
Но... вы не будете читать на Английском...вот... (
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин А с чего вы взяли, что данное произведение будет в "Снах разума"?
6-е чувство. На данный момент кроме СР у АСТ нет серии под эту книгу. |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
Roujin
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Александр Кенсин
А о чем говорить? О вашем пренебрежительном отношении к издаваемой АСТ переводной фантастике? Да, объективно, 90% книг изданы паршиво. Но важно другое — в другом виде этих произведений просто нет и ждать, что ширпотреб, к которому относится и фантастика, в другом виде — глупо. Но вы видите только одну сторону явления, не замечая другую.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
23 октября 2012 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin
Конни Уиллис первый раз "АСТ" издал достойно: и обложка (очень даже ) и даже бумага (хорошая газетка).
http://fantlab.ru/edition11281
Раньше могли.
А "Вихри": как сказал один человек — "бумага из трухлявого пня", обложка — наваяли тяп-ляп.
Вот вам и "Сны"...
и я вам предлагаю оригинал, а вы отказываетесь.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Александр Кенсин
Брюс Уиллис на обложке? Найдите в книге хоть одно произведение к которому бы подошла эта иллюстрация.
Как обладатель и "... Арки" и "... территории" не вижу особой разницы в качестве издания.
цитата Александр Кенсин и я вам предлагаю оригинал, а вы отказываетесь.
Зачем? Если у меня его нет до сих пор, наверное мне он не нужен, оригинал этот?
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
23 октября 2012 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin
Вообще-то не Брюс Уиллис.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
23 октября 2012 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin
цитата
Угу-угу. Именно по этому "Добрые знамения" товарищ Мамон продает по 2,5к рублей. То издание, которое организовывала Winchik.
Винчик в следующий раз просто будет книги продавать по 2,5к.
И я вообще уже что-то теряю нить реальности: Roujin, Вы же сами дооооолго работаете в торговле, неужели нарочно в убыток все эти годы?
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
23 октября 2012 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Желание покупать качественные вещи вместо дрянной дешевки это позерство?
То, что вы пишете, применительно к книгам, да, позерство. Культура чтения или культура потребления книг — назовите, как хотите — к бумаге, переплету и картинке на обложке никакого отношения не имеет. Это все вторично. Как вторично, скажем в какой бутылке покупается вино, или сколько рюшек налеплено на куртку. Важно что это за вино, что это за книга, а еще важнее даже то, как это "потребляется" — бездумно-механически или с душой. Сам процесс.
То, о чем вы пишете — это культура издания книг, и в этом плане спрос с издателя, но никак не с потребителя.
цитата arcanum Вы игнорируете тот факт, что наши издатели даже и в "типа дорогих" издания такого не делают.
Не делают. Это плохо. Но дешевые издания — это хорошо. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
цитировать