автор |
сообщение |
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
20 октября 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Край А, понял, прочитал, вы создатель spaceopera.ru — тогда понятна ваша реакция.
Тогда я расшифрую. Заходя на сайт с таким названием лично я (фанат космооперы) расчитываю видеть информацию о космооперах, а не о чём таки угодно. И дело не в арте, а в контенте. На первой странице сайта 8 или 9 новостей. Ни одна из них космооперы не касается. На первой странице сайта список самого обсуждаемого. Там одна космоопера, если я правильно понимаю. И вот как фанат космооперы я на сайте spaceopera.ru не зарегистрирован. Там нет обсуждения космооперы. Где инфа о Кори? Где инфа об "Алгебраисте", лучшей космоопере последних лет на русском? И так далее. Именно поэтому я и написал "сделал бы нормально". Т.е. о космоопере. С историей жанра, которая, как вы должны знать не сводиться к Гамильтону и Ван Вогту. А инфа в Вики откровенно бестолковая и не раскрывающая суть (в отличие, скажем, от статьи в антологии "Космическая опера").
И, понятно, что никакая точечная реклама от издательств в таком случае не будет работать.
Всё. Оффтоп закончил, если дальше — в личку.
|
|
|
KinredDik 
 активист
      
|
20 октября 2012 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну уж арты и движки — это на хабр.
нет, это имеет прямое отношению к положению дел в издании/торговле зарубежной фантастики. Мы же не просто так начали этот разговор — постепенно пишли к выводу что отсутствие нормальной фэн-среды (не попаданцев и возрожденцев) уничтожает настоящую фантастику. Народ не заинтересован, не чувствует причастности. Арт имеет к этому прямое отношения — вот скажите разве рассматривая альбомы Уэллана и Бёрнса у вас не ёкает сердце и замирает душа? Не тянется ли рука к томику Ле Гуин или Основанию?
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 октября 2012 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik Арт имеет к этому прямое отношения — вот скажите разве рассматривая альбомы Уэллана и Бёрнса у вас не ёкает сердце и замирает душа? Не тянется ли рука к томику Ле Гуин или Основанию?
Это лёгко решается банальным изданием этих самых альбомов. И не надо для этого обсуждать движки. Надо поговорить почему наш издатель их не издает. Фэн-движение же — есть продукт реализации определенной Цели. Для этого людей нужно поднять, заразить идеей, объединить. Обсуждение движка для этого не нужно. А это уже мерянье пиписьками -у кого движок лучше да арт сисястей. Это не для темы о книготорговле.
|
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
20 октября 2012 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Край История жанра — вам Википедии не хватает? Эта история вам очень интересна? Будете читать сто первый пересказ про Гамильтона и Ван Вогта?
Извините, что вмешиваюсь, но заводить сайт с названием "Космоопера.ру" полагая, что история жанра исчерпывается статьей в Википедии, "про Гамильтона и Ван Вогта" -- несколько самонадеянно.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
20 октября 2012 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Фэн-движение же — есть продукт реализации определенной Цели. Для этого людей нужно поднять, заразить идеей, объединить.
Хорошо сказал. Вот тебе и ответ, куда сгинуло фэн-движение: цель достигнута, сушите вёсла.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
20 октября 2012 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky И где же объединенные люди?
Karavaev Красиво оформленная обложка — это уже часть успеха издания.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
rjhlb777 
 философ
      
|
20 октября 2012 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИГОРЬ РОЗОВ И ВЯЧЕСЛАВ РУСИН: РОССИЙСКАЯ ФАНТАСТИКА ПЕРЕЖИВАЕТ КРИЗИС
цитата 5. Согласны ли Вы с тем, что российская фантастика переживает кризис? Почему? И вообще, кризис литературы — это плохо или хорошо (как шаг в будущее, ломка старого и создание нового)? Да, на наш взгляд, российская фантастика переживает кризис, вызванный особенностями нашего книжного рынка. Одно из имен этого кризиса — серийность. Объясним: когда Кинг пишет «Темную Башню» — это его серия. Его мир. Его открытие. Его творческая радость. И его большие гонорары. Когда российские фантасты пишут книжную серию «S.T.A.L.K.E.R.» или «Вселенная Метро 2033», включаясь стадом во всю эту потогонную систему, они пишут то, что им не приносит ни настоящей славы, ни настоящей радости, ни настоящих денег. В сущности, сами не зная для чего, они участвуют в том, что им навязано. Кем навязано? Оптовиками, которые что-то продали и хотят повторить коммерческий успех, издателями, которые испытывают давление со стороны оптовиков. Участвуя в книжной серии, наши писатели уподобляются фабричным рабочим, выпускающим годами одни и те же типовые изделия.
Karavaev Оказывается вы во всем виноваты.
|
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
20 октября 2012 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rjhlb777 Вообще кошмар. То-то он с лопатой.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
papamisha68 
 философ
      
|
20 октября 2012 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rjhlb777 Оптовиками, которые что-то продали и хотят повторить коммерческий успех
в стране оптовиков-то осталось десяток человек..
|
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
20 октября 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
papamisha68 Речь об организациях.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
20 октября 2012 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik И где же фанатские сайты и многотысячные тиражи?
А, в таком смысле... Тогда Гарри Поттер и Сумерки — ваше все. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
20 октября 2012 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин И где же объединенные люди?
Разбрелись лет десять назад. Цель-то достигнута.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
20 октября 2012 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rjhlb777 Участвуя в книжной серии, наши писатели уподобляются фабричным рабочим, выпускающим годами одни и те же типовые изделия.
Приятно, когда близко к тексту повторяют твои слова, сказанные год назад. 
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
shickarev 
 магистр
      
|
|
Край 
 новичок
      
|
20 октября 2012 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew прошу прощения, если вас чем-то обидел лично (у меня создаётся именно такое впечатление), хотя в мыслях не было, однако
Dark Andrew, дело такое: когда создаешь проект (а у меня два литпроекта по фантастике, и еще три литфорума), то, конечно, подвергаешься критике. Это нормально. На каждый роток не накинешь платок. Тем более, иногда есть и верные замечания. Я вот когда первый раз зарегился на Фантлабе — в году так 2003-м или 2004-м, тоже про себя много критиковал этот сайт (не найдя того, к чему, как человек пишущий, привык на литературных проектах). Просто у вас проскользнуло превосходство: вы знаете, как делать "нормально" вкупе с о рассуждениями о рекламе. Вот, собственно, и вся обида. Если бы форма вашего заявления была иной, я бы и не отреагировал...
Будем считать, что все выяснено :-)
О рекламе тоже мог бы высказаться, но это может быть расценено как флуд, потому не буду.
|
|
|
Александр Кенсин 
 миродержец
      
|
|
Край 
 новичок
      
|
|
Край 
 новичок
      
|
20 октября 2012 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Извините, что вмешиваюсь, но заводить сайт с названием "Космоопера.ру" полагая, что история жанра исчерпывается статьей в Википедии, "про Гамильтона и Ван Вогта" -- несколько самонадеянно.
При всем уважении, просьба не мешать в одну кучу все: мотивы создания сайта, историю жанра и Гамильтона. Было высказано конкретное отношение по введению такого раздела, как к чему-то первоочередному и архиважному. А проект задуман в первую очередь, как новостной — что намного важнее.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
20 октября 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Я тебя попрошу не упоминать здесь никаких сайтов. Если все их создатели будут тут регится и рассказывать о себе... Нафиг бы это всё нужно.
Край Я еще раз вас прошу не зафлуживать тему. Мы уже уяснили себе, что ваш сайт весь замечательный. Посвятите ему отдельную тему, не думаю, что администрация будет возражать.
|
|
|
Край 
 новичок
      
|
|