автор |
сообщение |
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2012 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio А стоит тратить такую полиграфию на такое произведение?
На "Костотряса"? Определенно стоит. Восхитительная книжка. 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то dio
цитата А стоит тратить такую полиграфию на такое произведение? Издатель этого здесь всю слюну оставил оплевывая произведения, изданные Армадой и ККСД, а сам издает тоже самое.
Издатель тратит свои личные деньги — в этом предложении смысл имеет каждое слово, поэтому выделять его болдом не буду. Дальше уже у читателя включается своя система отбора.
И мы слава Гутенбергу уже жили во времена когда кто-то указывал кому-то куда и на что следует тратить дефицитную бумагу.
|
|
|
dio 
 миротворец
      
|
14 октября 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Издатель тратит свои личные деньги — в этом предложении смысл имеет каждое слово, поэтому выделять его болдом не буду. И?Вы все время пытаетесь изменить вектор моих сообщений в угоду своих пониманий.Никто никому не указывает как тратить свои деньги, просто не нужно искать соринку в чужих глазах, а обратить внимание на свое бревно!
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2012 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И?
А то что не читатель тратит деньги на издание книги.
цитата Вы все время пытаетесь изменить вектор моих сообщений в угоду своих пониманий
Напишите тогда иными словами и чётче выразите смысл, чтобы у высказывания не было возможности двоякой трактовки.
|
|
|
dio 
 миротворец
      
|
14 октября 2012 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А то что не читатель тратит деньги на издание книги. А что читатель не тратит деньги на покупку книги?Это чтобы прекратить спекуляции на тему: "Кто что тратит"
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2012 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А что читатель не тратит деньги на покупку книги?
Это проблема лично читателя и его осознанный выбор. А то была проблема лично издателя. Они равноправные агенты, свободные участники экономического процесса. Вклиниваться в этот процесс СО СТОРОНЫ и указывать "а ты, ты, вон тот который продал вон тому крашенную красным табуретку, ты делай табуретки непокрашенными, они все равно у тебя из сосны с сучками" — не имеет смысла.
|
|
|
dio 
 миротворец
      
|
14 октября 2012 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вклиниваться в этот процесс СО СТОРОНЫ и указывать Также как и указывать что:" у большества задницы кривые и только поэтому им не удобно сидеть на идеальных табуретках данного производства". Это тоже не имеет смысла.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
arnoldsco 
 магистр
      
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
14 октября 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попытаюсь сформулировать свою мракобесную мысль. ИМХО: "Костотряс", книжка "Министерство особых происшествий", "Вкус ужаса", "Ужасы", "Монстры", А.Чайковски (http://fantlab.ru/work246806 ), Питер Бретт и многое другое — явления примерно одного порядка, т.е. недолитература. В лучшем случае — неплохая развлекаловка, в остальных случаях — так себе развлекаловка. Недолитература от ККСД "знает своё место", т.е. свою ценовую категорию. Недолитература от других издательств почему-то ценит себя (в рублях и гривнах) значительно дороже. ИМХО, качественных оснований для этого — нет.
Разумеется, можно и Донцову издать в коже и драгкамнях, и "Костотряса" в подарочном издании. Тем более — есть любители. Просто для меня это выглядит так же, как стекляшка в золотой оправе. Но раз есть спрос — почему нет? (Хотя деревья жалко ).
Наверно, об этом и хотел сказать dio .
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arnoldsco 
 магистр
      
|
14 октября 2012 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Но раз есть спрос — почему нет? (Хотя деревья жалко).
Кстати, тут вспомнилось, читал когда-то давно, что Азимова в шутку называли "Смерть деревьям" и кто-то из его друзей высказался, что на его книги ушло пол канадской тайги. Но это так, слову и не в упрек многоуважаемому и любимому мной с детства Азимову.
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
15 октября 2012 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Недолитература от ККСД "знает своё место", т.е. свою ценовую категорию. Недолитература от других издательств почему-то ценит себя (в рублях и гривнах) значительно дороже. ИМХО, качественных оснований для этого — нет.
Если говорить о "Костотрясе", неужели там массовое издание значительно дороже? А подарочное — исключительно для тех, кому не жалко доплатить за более качественную полиграфию.
|
|
|
БорЧ 
 миротворец
      
|
15 октября 2012 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев "а ты, ты, вон тот который продал вон тому крашенную красным табуретку, ты делай табуретки непокрашенными, они все равно у тебя из сосны с сучками"
Вкусно сказано 
|
––– Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
15 октября 2012 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Недолитература от ККСД "знает своё место", т.е. свою ценовую категорию.
В магазинах России вся эта литература находится в одной ценовой категории. Для этого достаточно пробить цены по сетевым магазинам. Единственное исключение — подарочный Костотряс (но там есть и более дешевый вариант). Качество изданий и переводов у ККСД и АСТ ниже чем у Азбуки (по данным конкретным примерам). Все остальные отличия чисто вкусовые и к цене книги никакого отношения не имеют.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
15 октября 2012 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger В магазинах России вся эта литература находится в одной ценовой категории.
Зато в магазинах Украины — в очень-очень разных. А обычный "Костотряс" на Украине стоит, как в Москве — подарочный. И Бретт с Чайковски — тоже. Но сейчас придут "уважаемые люди" и расскажут, что ситуация в "банановых республиках" никого не интересует (где-то я видела пост о "банановых республиках").
Собственно, в этом и проблема ККСД в России: цены надо было оставить "украинские" .
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Gonza 
 авторитет
      
|
15 октября 2012 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Российские книги дорожают при пересечении границы с Украиной, Украинские аналогично при пересечении в обратную сторону. "Наверное это жу-жу неспроста ? " При низких затратах КСД добавка в себестоимость книги таможни и связанных с этим попутных расходов, не позволяет им демпинговать — они потеряют рентабельность. Также и Российским издателям на книги на Украине невозможно игнорировать добавочные затраты — эти расходы идут в стоимость книги. Издательства вообще-то по своему желанию не могут отменить границу и все что с этим связано  Я не понимаю — как можно удивляться разнице в цене, зная что на книгу ложатся добавочные расходы? Как говорит Обамыч — "это экономика!"
|
––– - Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму. - Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
15 октября 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Собственно, в этом и проблема ККСД в России: цены надо было оставить "украинские"  .
В таможенный союз Украина не входит, цены будут разные. Я считаю всё это не шибко сложным и не обременительным для покупателя книг. Главное что все книги издаваемые в РФ, и все книги издаваемые в Украине, доступны при небольших усилиях всем жителям планеты Земля. В 1990х о том что вышла книжка в Новосибирске я узнавал из ксерокопии с фэнзина, изданного в Севастополе, которую мне присылали из Тбилиси. Это что, проще что ли было? Сейчас хотя бы информация легче циркулирует и общедоступна, службы доставки кроме традиционной Почты работают, оплатить покупку можно не вставая из-за стола, и прочее, и прочее, да сейчас просто рай для книголюба.
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
15 октября 2012 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Я не понимаю — как можно удивляться разнице в цене, зная что на книгу ложатся добавочные расходы?
Gonza , я удивляюсь, почему часть тиража в Белгороде не печатают. Офис ведь в не только в Харькове. Неужто в Белгороде типографии нет? Тогда вопрос с таможней бы отпал вообще, и демпингуй вволю.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
15 октября 2012 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Неужто в Белгороде типографии нет? Тогда вопрос с таможней бы отпал вообще, и демпингуй вволю.
Везде есть свои заморочки. Передавать оригинал-макет файлом или пленками и изготавливать пластины на месте? Еще расходы. Передавать готовые пластины с Украины? Там не все так просто. Вариант с экспортом (и, соответственно, таможней) наиболее простой в организационном плане.
|
|
|
Siroga 
 миродержец
      
|
15 октября 2012 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что правда, изготовить пластины на месте сложнее, чем заморачиваться с таможней?
|
––– Як у нашым у раю жыць весела. Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|