| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Угу. Допечатка в 2500 экз. -- это победа!
Вот если предположить, что из совокупного тиража в 5,5к продалось 4. От этих денег нужно отказываться? 4 тысячи, фигня же. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky По позиционированию. По принципу "хорошую книгу фантастикой не назовут".
Понимаешь, баба от мужика отличается сиськами. Это изменить можно, но хлопотно.
А позиционирование — суть кормушка для убогих маркетологов и менеджЁров. Причем ни ЭКСМО, ни АСТ своего читателя толком не знают — кому они все это позиционируют? Сферическому студенту в вакууме?
Ты так говоришь, будто ничего этого нельзя изменить, ноздри рвут и букву Фэ на лбу жгут.
Вон фантаст Иванов вполне себе перестал им быть.
Из твоих же слов я делаю два вывода:
1. Читатель у нас дебил
2. Делать ничего не надо, ибо ничего сделать нельзя.
Не так? |
|
|
papamisha68
философ
|
|
4 октября 2012 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Для меня до сей поры загадка — кто покупал книги в "топке" с их астрономической наценкой.
как кто? Люди, которые ходят по улицам, ездят на машинах и в транспорте, вы их видите каждый день. Я могу точно сказать, что большинство книжных магазинов, открывшихся на месте ТК, продают сейчас на меньшие суммы, чем ТК даже в плохом 2010. По сравнению с 2007 — так вообще в разы. |
|
|
Siroga
миродержец
|
|
4 октября 2012 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Для того, чтобы заработать на книге, необходимо, чтобы ее расхватывали, как горячие пирожки?
Нет, нужно ее просто продать и при этом не пойти по миру. Перечисленные вами книги общим тиражом в 5-6 тыс. распродаются по году-два и еще не проданы. У упомянутый же вами Пехова 70000 "Искр и ветра", например, распроданы. Теперь продаются новые издания этого же романа где-то в 30000 (причем, судя по допечаткам нормально продаются).
Напомню, началось все с того с того, что Василий верно заметил: любители переводного готовы платить, но не платят. Факты подтверждают, однако. |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата papamisha68 По сравнению с 2007 — так вообще в разы.
Дык в 2007 Топка была как бы не лучшая сетка в стране. Это потом начались кудеса и пляски. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga , нужно ее просто продать и при этом не пойти по миру. Перечисленные вами книги общим тиражом в 5-6 тыс. распродаются по году-два и еще не проданы
Ок. Что сделали издатели, чтоб они были проданы? |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Siroga
Василий натягивает сову на глобус. У меня есть уверенность, что для выхода на окупаемость, АСТу было нужно продать не более 1,5-2к экземпляров "Системы мира". При чем тут тираж другой книги в 70 тыс, если ты заработал и на этой?
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата papamisha68 Я могу точно сказать, что большинство книжных магазинов, открывшихся на месте ТК, продают сейчас на меньшие суммы, чем ТК даже в плохом 2010. По сравнению с 2007 — так вообще в разы.
Так в проданных экземплярах рынок падает который год. Не удивительно, что продают меньше. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Короче, задрало уже обсуждать "кто виноват". Пора искать ответ на другой классический вопрос: "что делать"? Для начала хорошо бы перестать позиционировать качественную литературу как фантастику -- потому что в этом случае она вынуждена конкурировать с Конторовичем, Орловским и тэдэ, а это крайне невыгодная ситуация. И тут мы возвращаемся к патетическим речетативам Караваева: "Что нового сделало "АСТ"?" Да хотя бы организовало редакцию Шубиной, которая выпускает качественную фантастику не для аборигенов нашего гетто, а для другой ЦА. Лучшие книги прошлого года: Славникова, Рубанов, Старобинец, Кузнецов... Вот это опыт, который реально следует перенимать. А армадовщину оставить армадофилам.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Короче, задрало уже обсуждать "кто виноват". Пора искать ответ на другой классический вопрос: "что делать"?
Ну, хоть ты меня услышал |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin 4 тысячи, фигня же.
Фигня. Суммарный тираж ниже, чем у стартового тиража лениздатовского дебютанта, возни в разы больше, чистый доход издательства -- сравнимый. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Из твоих же слов я делаю два вывода:
1. Читатель у нас дебил
2. Делать ничего не надо, ибо ничего сделать нельзя.
У фантастической фантастики -- несомненно, дебил. А делать уже делают. Только ты на это внимания не обращаешь почему-то. "Армадой" увлечен.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Пора искать ответ на другой классический вопрос: "что делать"?
1. Для начала не считать свою аудиторию дебилами.
2. Наладить дистрибуцию. Организовать информационную поддержку, чтобы даже манагер Вася из какой-нибудь оптовой фирмы козюльского региона знал, что у тебя вышла такая-то книга, он ее получит тогда-то и т.п. Озон и Рид.ру это здорово, но именно от Васи зависит, будут ли люди видеть твою книгу в регионе.
3. Не морочить людям голову частой сменой оформления, если уж решил издавать "серии". |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky . Суммарный тираж ниже, чем у стартового тиража лениздатовского дебютанта, возни в разы больше, чистый доход издательства -- сравнимый.
Ты только не забывай, что у АСТ таких малюток тиражных были сотни, так что — не сравнимый. Тем паче лЕниздат этот всяко продается. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тем паче лЕниздат этот всяко продается.
"Лениздат"/"Ленинград" продается тютелька в тютельку. Потому что печатается под заказ торгоцев. А те дебила любителя фантастической фантастики знают хорошо. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Siroga
миродержец
|
|
4 октября 2012 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin При чем тут тираж другой книги в 70 тыс, если ты заработал и на этой?
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Для начала не считать свою аудиторию дебилами.
"Армада", судя по подходу к отбору книг, считает. "Яуза" считает. Создатели серии "Новые герои" считают. И что? Это им мешает вкусно есть и сладко пить? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А делать уже делают. Только ты на это внимания не обращаешь почему-то. "Армадой" увлечен
А вот когда сделают — тогда и обращу. Видеть я все вижу — не переживай.
А про Армаду — был бы у ЭКСМо нимб потусклее — глядишь, я б сейчас ими восхищался. Но дюже ярко сияет. А Армада — ты уж мне поверь как книготорговцу — в плане озвученных вопросво... Лучше Армады сейчас никого нет. Вне зависимости от качества самих книг. Вне зависимости от того, что я за последние года три ни одной их книги не прочел. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ты только не забывай, что у АСТ таких малюток тиражных были сотни, так что — не сравнимый.
Так и возни на несколько порядков больше. Причем со Стивенсоном еще удачный вариант... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
цитировать