Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...281 282 283 284 285...1016 1017 1018 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

15 октября 2011 г. 12:41

цитировать

цитата
Я же вроде ясно писал про полные комплекты. Подредактирую.
ЗЫ: И на Алибе он целиком за 22.000=

И почему эти комплекты не распродают по одному тому?

Мне ведь пытаются доказать что для продавца это более выгодно.

авторитет

15 октября 2011 г. 12:43

цитировать

цитата
Кстати, некоторые каталоги (см. "КнигоВек", бывш. "Терру") так страхуются. Часть лотов идет "только по предоплате".

Ну и нормально.

авторитет

15 октября 2011 г. 12:48

цитировать

Если по некой причине для динозавров типа ЭКСМО подобный вид торговли не подходит, то почему он не подходит для издательств типа Фантастики? Потому что, наоборот, слишком мелкое?

Вот человек жалуется, что не может целиком купить "Войны Паучьей королевы"

цитата
Я тут на днях, расстроившись, что новой книги не будет до февраля, собрал остатки денег и пошёл в книжный. И тут выяснилось несколько вещей. Во первых, серию ВПК, на отсутствие продаж которой жалуется издатель, просто невозможно собрать. На прилавке в интересующем меня твёрдом переплёте стоит только одна книга, ещё две стоит в мягком. Покопался в интернет магазинах и выяснил, что там можно купить всё остальное... Всё, кроме первой книги серии, которой нет даже в мягком переплёте. А теперь внимание — вопрос: кто будет покупать серию, если её мало того что собрать нельзя, так ещё и первой книги не найти.
Расстроившись ещё сильнее, я обратил внимание, что на полке стоят три книги из серии "Песни и Мечи". Повинуясь внезапному порыву, я их сгрёб с полки и забрал себе. Придя домой и покопавшись в интернете, я выяснил, что эти книги тоже невозможно нигде достать. Ради спортивного интереса открыл и посмотрел тираж. Книги были изданы в 2005 году в размере 7000 экземпляров. Представляете, аж 7 тысяч!? Не 3 и не 4, как издаёт "Фантастика", а 7. И они тогда не жаловались, что у них плохо продаётся. Всего-то и стоило подождать некоторое время и книги раскупили.
То есть получается, что "Максима" издавала не-Сальваторе чаще, большими тиражами и, как не странно, всё продали. В продаже нет ни одной книги (и уж тем более серии) от их издательства. В интернет магазинах пустота, на полках в разных местах можно иногда найти разрозненные книги "Эльминстера" (их всего две издано, а на продаже видел не больше одной), "Аватаров" (из пяти изданных только две видел), "Песни и мечи", "Клирикальный квинтет". И всё это единичные экземпляры, оставшиеся от семитысячных тиражей. А вот например "Звёздный свет и тени" как-будто в природе не существуют.
То есть, продать можно всё что угодно, главное запастись терпением. Этот факт расстраивает, особенно в свете того, что мы теперь имеем по 1 новой книге в пол года, включая Сальваторе.
И вот скажите мне, я хочу собрать ВПК — не могу (Не будет в продаже полной коллекции ВПК, соответственно никто не будет покупать "Госпожу покаяние"). Я хочу купить GC "Тёмный Эльф" — нет его. Хочу "Аватаров" — фиг мне. Хочу "Звёздный свет и тени" — никто не знает где искать такое волшебное место. Хочу "Руины" и "Эльминстера" — не планируется. В конце концов хочу "Маску полуночи" и "Превосходство выживших". И таких как я, готовых не только забрать в первый же день новое, но и приобрести старое (из того что не найти) — сотни. И, как показала практика, за пару лет разошлось бы и остальное из ограниченного тиража в тысячи три...

...Во общем, это был крик души, противостояние той позиции, которая противоречит объективной реальности.

http://www.ffan.ru/forum/messages/forum10...

Книги, само собой, без нумерков.

авторитет

15 октября 2011 г. 12:54

цитировать

цитата ArK
Почему продать 42 тома менее выгоднее чем продать 12

Потому что продавец вынужден держать на полках 2 комплекта. Полный комплект имеет потенциал продаж (для региональных магазинов, в Москве может иначе, не готов сказать) один-два комплекта в год
Вы старательно пропускаете мимо ушей главный аргумент: не торговец не хочет, нет под это покупателей.
За полгода мертвого стояния на полке магазина книга теряет товарный вид, а комплект совсем теряет шансы быть продан.
А теперь представьте, что у меня в магазине стоит не один комплект с/с, а 10 разных с/с. Получаем мертвый стеллаж, с которого не продается ничего месяцами.
Все ради эфемерного покупателя, который якобы готов.

Знаете, я слегка утомился рассказывать по пятому кругу. Проще разжевать я просто не могу.

гранд-мастер

15 октября 2011 г. 12:56

цитировать

цитата ArK
Вот человек жалуется, что не может целиком купить "Войны Паучьей королевы"

Это человек интернетом пользоваться не умеет. Это я только в твёрдом переплёте первый роман смотрел.
http://www.libex.ru/detail/book144403.html
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%E1%E...
http://www.chaconne.ru/?id=2357094&re...
http://www.booka.ru/books/292218?from=fin...

авторитет

15 октября 2011 г. 12:57

цитировать

цитата ArK
Мне ведь пытаются доказать что для продавца это более выгодно.

А вы в суп всегда горчицу добавляете? И мороженое с вареньем?
Вы валите в кучу разные схемы реализации товара:
1. розничную
2. каталожную
3 букинистическую
Можно, конечно, скрестить задницу с противогазом, только зачем? Каждая схема отличается своей стратегией продаж, ограниченно применимой для других схем.

гранд-мастер

15 октября 2011 г. 13:00

цитировать

Ну а рассуждения о том, что надо подождать, чтобы продать — это да, это отменная шутка. Gonza если прочитает эту тему, расскажет о том куда у нас Эльминстер пошёл :-)

А так все мы знаем почему через два года почти все книги продаются. Когда в стоки уходят.

цитата ArK
Я хочу купить GC "Тёмный Эльф" — нет его.

Ой, ну что он такое пишет? Нет его, ага.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5525...

авторитет

15 октября 2011 г. 13:18

цитировать

цитата
Вы валите в кучу разные схемы реализации товара:

Я то как раз разделяю. Я говорю о каталожной, а мне возражают, приводя в пример розничную и букинистическую.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:21

цитировать

цитата
Потому что продавец вынужден держать на полках 2 комплекта. Полный комплект имеет потенциал продаж (для региональных магазинов, в Москве может иначе, не готов сказать) один-два комплекта в год
Вы старательно пропускаете мимо ушей главный аргумент: не торговец не хочет, нет под это покупателей.
За полгода мертвого стояния на полке магазина книга теряет товарный вид, а комплект совсем теряет шансы быть продан.

Так альтернатива — тот же комплект на полке, но уже без одного тома, который (непоный комплект) вообще уже не будет продан, а будет списан и появится в стоках, в лучшем случае.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:30

цитировать

цитата ArK
Я то как раз разделяю. Я говорю о каталожной, а мне возражают, приводя в пример розничную и букинистическую.

А покупателю такие вещи не важны. Ему не один хрен по какой схеме он деньги отдает, получая искомое?
А вот рознице весьма проблематично организовывать подписку, каталогам расширять ассортимент, а букинистам разбивать комплектный лот. Нарушение правил неизбежно ведет не к выигрышу, а к убыткам.
Поэтому и ситуация такова.

цитата ArK
Так альтернатива — тот же комплект на полке, но уже без одного тома, который (непоный комплект) вообще уже не будет продан, а будет списан и появится в стоках, в лучшем случае.

Не. Другая там альтернатива.
Во-первых, в течение разумных сроков реализации мы все тома подвозим до полного комплекта, а тома допечатываются. Во-вторых: есть люди, которые покупают отдельные тома, те, которые им нужны — пиетета перед с/с давно уже нету. В-третьих: человек приходит раз в месяц и покупает следующие том-два.
А комплект как стоял — так и стоит.
Комплект с/с Стругацких стоил от 5000. За все время сразу купили 3. Комплект в год. ЧИТД.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:32

цитировать

цитата
Это человек интернетом пользоваться не умеет. Это я только в твёрдом переплёте первый роман смотрел.

Это проблема магазина, а не этого человека. Нет первого тома — остальные пять уйдут в стоки.

цитата
А так все мы знаем почему через два года почти все книги продаются. Когда в стоки уходят.

Так об этом я и говорю.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:39

цитировать

цитата ArK
Это проблема магазина

Каталожная система, если мы говорим именно о каталогах, не работает с розничными сетями. И своих магазинов имеет раз-два и обчелся, если имеет вообще. Там другая система распространения. Не надо путать теплое с мягким, правильно Караваев говорит.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:40

цитировать

цитата
А покупателю такие вещи не важны.

Для покупателя такие вещи критичны. Каждое лишнее телодвижение.

цитата
каталогам расширять ассортимент

Странная проблема для катологов — расширять ассортимент.

цитата
Во-первых, в течение разумных сроков реализации мы все тома подвозим до полного комплекта, а тома допечатываются.

Это в идеале так должно быть.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:42

цитировать

цитата
Каталожная система, если мы говорим именно о каталогах, не работает с розничными сетями. И своих магазинов имеет раз-два и обчелся, если имеет вообще. Там другая система распространения. Не надо путать теплое с мягким, правильно Караваев говорит.

Опять же, розничные сети приводятся мне в пример как возражение.

гранд-мастер

15 октября 2011 г. 13:46

цитировать

цитата ArK
Это проблема магазина, а не этого человека. Нет первого тома — остальные пять уйдут в стоки.

Вы вообще о чём???? $%-\$
Это с какого вдруг будет идти такая схема? Никто никогда не рассчитывает, что шестой том уйдёт тем же тиражом, что и пятый (исключение — каталожная продажа). Тираж постепенно к концу снижается, таким образом при выпуске цикла в течение двух лет идёт расчёт на то, что те, кто купил первые тома докупят остальные. Но вовсе не придёт кто-то и насчёт скупать с первого. Такое только "Альфа" себе может позволить и всё.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:47

цитировать

Повторю вопрос:

1. если крупным издательствам не выгодно предоставлять покупателям возможность приобретения ранее изданных ими с/с или серий, целиком или в расрочку, то может ли это быть выгодно небольшим издательствам?
2. Могут ли большие издательства передавать такое право "субаренды" мелким издательствам?

авторитет

15 октября 2011 г. 13:47

цитировать

цитата ArK
Опять же, розничные сети приводятся мне в пример как возражение.

Ну так забудьте слово "магазин" как страшный сон, если вы о каталогах. И все дела.

А, я понял. Вы все еще пытаетесь добиться ответа на вопрос "почему крупные издательства не занимаются каталожными продажами"? Отмотайте на несколько страниц назад.

цитата ArK
Странная проблема для катологов — расширять ассортимент.

Нормальная проблема. Попробуйте наковырять книжек, права на которые стоят две копейки, а лучше вообще ничего не стоят, макеты существуют готовые, и при этом рынок не завален аналогичными изданиями выше крыши. То есть чтобы на выходе получался супербюджетный продукт. Не так уж их и много. АБС под это определение точно не подходят.

гранд-мастер

15 октября 2011 г. 13:49

цитировать

ArK
Мне это очень напоминает разговор в теме бумажных книг, когда прямым текстом объясняли, что реальность не совпадает с вашими выкладками, а вы упорно продолжали утверждать, что всё так и есть.

Когда мы в 2011 году рассуждаем о книгах 2008 года и вы хотите, чтобы первый том 2008 года допечатали, при том, что уже второй том 2008 года лежит до сих пор — это выглядит мягко говоря странно, а прямо говоря — глупо. Это прямые убытки. Если первый том 2008 года распродали в 2010 остатки, а второй как был так и есть, так ради кого его допечатывать?

PS а покеты "Паучьей королевы", кстати, насколько я помню, продавали как раз каталогами в первую очередь.

гранд-мастер

15 октября 2011 г. 13:51

цитировать

цитата ArK
1. если крупным издательствам не выгодно предоставлять покупателям возможность приобретения ранее изданных ими с/с или серий, целиком или в расрочку, то может ли это быть выгодно небольшим издательствам?
2. Могут ли большие издательства передавать такое право "субаренды" мелким издательствам?

1. Небольшие издательства не издают, в основном, собрания сочинений.
2. Могут, если договоритесь и предложите выгодные условия, почему нет.

авторитет

15 октября 2011 г. 13:52

цитировать

цитата
Это с какого вдруг будет идти такая схема? Никто никогда не рассчитывает, что шестой том уйдёт тем же тиражом, что и пятый (исключение — каталожная продажа). Тираж постепенно к концу снижается,

Да, но крутизна снижения приобретаемости зависит от легкодоступности всех томов серии в продаже.