Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...280 281 282 283 284...1016 1017 1018 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

14 октября 2011 г. 16:56

цитировать

цитата ArK
А как нас считают?

Один-два-три-четыре...
Посмотрите, там нет больше никого?
Нету, только четверо!
Мало. Вычеркиваем. :-)))

авторитет

14 октября 2011 г. 16:58

цитировать

Нет, ну серьёзно :-)

Количество людей, которые купили, я знаю как подсчитать.

А как подсчитать то количество, которые хотели, да не купили?

авторитет

14 октября 2011 г. 17:03

цитировать

цитата ArK
А как подсчитать то количество, которые хотели, да не купили?

Определенно не скажу. Не уверен, что такие вещи издательствами вообще отслеживаются.
Могу выразить свое сугубо частное мнение.
Я в книжной торговле 10 лет. За 10 лет я ни разу не слышал от покупателей пожеланий, подобных вашему.
А всяческих пожеланий, как нам реорганизовать рабкрин я наслушался, я вас уверяю.
это, конечно, не значит, что мой опыт глобален, тем не менее.
Скажем главком за эти 10 лет были учтены целый ряд покупательских пожеланий в плане оптимизации работы, которые были доведены через директоров.

миротворец

14 октября 2011 г. 18:02

цитировать

цитата ArK

Неоднократно в этой теме мной было сказано, что данная схема предлагается не вместо, а наряду

Ваша схема строится на Ваших интересах, а издатели (как и абсолютно весь бизнес) работают в интересах не Вас, а прибыли учредителей. И эту прибыль издательство считать — ох как хорошо умеет. И при этом руководители лично получат по шапке от учредителей за каждый, оказавшийся убыточным проект. Оно им ради Вас — надо???

цитата Kail Itorr
Эстетически я б вообще делал два варианта тиража по одному макету, номерной и безномерной, а читатель уже хай выбирает

А ещё лучше — всё безномерное, а коллекционерам — качественные супера с №№. См. практику неиздательских суперов к ЛП.

цитата Karavaev
Я в книжной торговле 10 лет. За 10 лет я ни разу не слышал от покупателей пожеланий, подобных вашему.

Я с 1977 года. И последние такие пожелания иссякли в 1998.

цитата Karavaev
А всяческих пожеланий, как нам реорганизовать рабкрин я наслушался, я вас уверяю.

Особенно умиляли предложения (с пеной у рта) некоторых небольших издателей в первой половине 90-х как должна работать
книжная торговля.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

гранд-мастер

14 октября 2011 г. 18:45

цитировать

Kail Itorr

цитата
Эстетически я б вообще делал два варианта тиража по одному макету, номерной и безномерной, а читатель уже хай выбирает. Издательству пофиг чего отслеживать, оно по ИСБН ориентируется (ну или по своему внутреннему коду, без разницы).

АСТ делает "сталкеровское" с/с Стругацких — черное с нумерами и зеленое без номеров. Но делали они их не сразу, а с разницей лет в восемь получается. Хотя нумерное всё еще присутствует в продаже.

Но с нумерными, если они продаются не единым неделимым комплектом, а порознь, проблема уже озвученная Караваевым выше: собирался человек купить все 12 томов Стругацих, пришёл с пятью тысячами рублей в магазин, сумку большую прихватил ибо номинальный пакетик не выдержит... И — нету тома номер 8! оп-па. Возьмёт без него? А магазин точно привезвет по заказу недостающий том? Есть сомнения? Ну тогда и не возьмёт. (А в конктерно этом черном с/с Стургацких такая штука: первый завод тиснение было сербро, все последующие — золото. На глазок не видно, прокатывает, а если смотеть внимательно — очень даже видно и потом эти тома выделяются из общего ряды. Покупатель любящий красоту полок — недоволен. Трудно выдержать техническое задание на изделие в течении десяти лет. А там еще и бумага — то одного качества, то другого, то вклейки на меловке, то на обычном картоне...)

Кстати, тут справшивали про плёнки и матрицы, с которых книги печатаются. Они имеют своё ресурс. на тираж в 100 тысяч делают не один комплект матриц, и подозреваю что как раз один комплект — это и есть 3-5 тысяч оттисков. Потом выбрасывать. Второй завод делать, чтобы новый комплект делать пленок и пластин для офсетной машины — это по уверениям типографии рентабельно только с двух, с трех тысяч экземпляров тиража. В США как-то умудряются делать допечатки по 100 экз один раз в квартал, но что-то у нас не спешат узнавать что это за секрет такой.

гранд-мастер

14 октября 2011 г. 19:01

цитировать

цитата С.Соболев
с нумерными, если они продаются не единым неделимым комплектом, а порознь, проблема уже озвученная Караваевым выше: собирался человек купить все 12 томов Стругацих, пришёл с пятью тысячами рублей в магазин, сумку большую прихватил ибо номинальный пакетик не выдержит... И — нету тома номер 8! оп-па. Возьмёт без него? А магазин точно привезвет по заказу недостающий том? Есть сомнения? Ну тогда и не возьмёт

Так систему книготорговли тоже надо учить. Чтобы по заказу возила. Иначе чего бы там хорошее-доброе-светлое издательство для читателя ни придумало, в торговле все похерят.
Система, массаракш.

цитата С.Соболев
В США как-то умудряются делать допечатки по 100 экз один раз в квартал, но что-то у нас не спешат узнавать что это за секрет такой

Скорее всего секрет называется "сменная матрица", и ее, напечатав сотнню-другую экземпляров, не выбрасывают, а убирают в шкаф до следующего квартала :)

гранд-мастер

14 октября 2011 г. 19:07

цитировать

Kail Itorr

цитата
"сменная матрица", и ее, напечатав сотнню-другую экземпляров, не выбрасывают, а убирают в шкаф

Одна книга страниц в 300 — это 20 жесятных листов размером метр на метр. Если у издательства портфельчки в тысячу титулов (наименований), то шкаф должен быть как небольшой самолётный ангар. В маленькой России, с ее чрезвыйчаной плотной застройкой и дефицитом земли, такое не может себе никто позволить.

авторитет

14 октября 2011 г. 19:39

цитировать

цитата Kail Itorr
Так систему книготорговли тоже надо учить. Чтобы по заказу возила.

Не. Система заказов в России практически везде отмерла и реанимировать ее сложно.
Причин тут много, причем у каждой сетки они свои. Неинтересно рассусоливать.

миротворец

14 октября 2011 г. 20:34

цитировать

цитата С.Соболев
АСТ делает "сталкеровское" с/с Стругацких — черное с нумерами и зеленое без номеров.

Причем всё черное целиком, я видел только один раз, у букиниста на Арбате, но не в наших Приморских магазинах.
А зеленое они вообще до конца не довели, остались 11 и 12 тома. >:-|

цитата С.Соболев
В маленькой России, с ее чрезвыйчаной плотной застройкой и дефицитом земли, такое не может себе никто позволить.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

14 октября 2011 г. 22:43

цитировать

цитата
собирался человек купить все 12 томов Стругацих, пришёл с пятью тысячами рублей в магазин, сумку большую прихватил ибо номинальный пакетик не выдержит... И — нету тома номер 8! оп-па. Возьмёт без него? А магазин точно привезвет по заказу недостающий том? Есть сомнения? Ну тогда и не возьмёт.

Об этом я и говорю. Но меня все уверяют что магазину выгоднее продать один восьмой том, чем сразу все 12.

миротворец

14 октября 2011 г. 23:56

цитировать

цитата ArK
чем сразу все 12

В московских бук.магазинах трудно НЕ найти какое-то из полных комплектов с\с 50-90-х годов, кроме как из уж совсем невостребованных покупателями. Но и их без проблем можно заказать, хотя тут уже цены могут "кусаться". Мне, например, звонил знакомый букинист, спрашивал нет ли у меня Горького за приличные деньги, но в оч.хороших жёлтых суперах, а легендарные "супера Поливановского" на 30-ти томник Диккенса — вообще были готовы взять за любые деньги и можно без самих книг. :-)))

Почему же Вы думаете, что Ваш гипотетический-12томник 2000 и т.д. года — точно так же не зависнет ещё в издательстве? При этом по старым с\с есть определённый постоянный (хоть и небольшой) круг покупателей, собирающих "ностальгические" библиотеки в своих новых просторных загородных домах.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

авторитет

15 октября 2011 г. 00:09

цитировать

цитата ArK
Но меня все уверяют что магазину выгоднее продать один восьмой том, чем сразу все 12.

Да ладно.
Вас уверяют, что магазин продаст 30 томов, пока кто-то купит сразу двенадцать.

магистр

15 октября 2011 г. 00:11

цитировать

цитата borch
В московских бук.магазинах трудно НЕ найти какое-то из с\с 50-90-х годов, кроме как из уж совсем невостребованных покупателями.
Но и их без проблем можно заказать.

Чего, правда? Ладмировское с-с "Неизвестный Жюль Верн" есть, чтобы без проблем? Например, 19 (5000 экз.) и 27 (1000 экз.) тома? Очень многие спрашивали и не находили...

миротворец

15 октября 2011 г. 00:14

цитировать

цитата Евгений Борисов
Например, 19 (5000 экз.) и 27 (1000 экз.) тома?

Я же вроде ясно писал про полные комплекты. Подредактирую.
ЗЫ: И на Алибе он целиком за 22.000=

магистр

15 октября 2011 г. 00:20

цитировать

цитата borch
Я же вроде ясно писал про полные комплекты. Подредактирую.

А, из текста сначала это неясно было. Ну а полное можно найти (для интересу спрашиваю). А то на Алибе только два предложения — 22 и 27 тыс. руб. Как-то многовато для "без проблем можно заказать".

миротворец

15 октября 2011 г. 00:32

цитировать

цитата Евгений Борисов
Как-то многовато для "без проблем можно заказать".

Ну так "без проблем" — это для буржуёв, которые и хрусты отслюнявливают "без проблем".

цитата Евгений Борисов
Ну а полное можно найти (для интересу спрашиваю)

Можно, но с поиском — ещё дороже чем на Алибе. Это же штучный бизнес — "услуга для богатых", ищут не тех кто продаёт, а тех, кто готов расстаться.

авторитет

15 октября 2011 г. 00:55

цитировать

цитата Roujin
как от такого застраховаться? Взять 100% предоплату?

Кстати, некоторые каталоги (см. "КнигоВек", бывш. "Терру") так страхуются. Часть лотов идет "только по предоплате".

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

15 октября 2011 г. 01:28

цитировать

цитата borch
А ещё лучше — всё безномерное, а коллекционерам — качественные супера с №№. См. практику неиздательских суперов к ЛП.

"Вита Нова" печатает нумерованный (!!!!) экземпляры специально для коллекционеров -- примерно от 10 до 50 экз. каждой книги. Плюс некоторое количество экземпляров на особой бумаге. Только стоят эти экземпляры как паровоз. Любой каприз за ваши деньги, как говорится. В ближайшем будущем вместе с одной питерской конторой сам планирую заняться формированием библиотек под заказ. Хоть с нумерацией на корешке, хоть без, хоть на рисовой бумаге, хоть на картоне. Если финансы заказчика позволяют такой каприз. Но это не для массового производства, увы.

авторитет

15 октября 2011 г. 12:30

цитировать

цитата
В московских бук.магазинах трудно НЕ найти какое-то из полных комплектов с\с 50-90-х годов, кроме как из уж совсем невостребованных покупателями. Но и их без проблем можно заказать, хотя тут уже цены могут "кусаться". Мне, например, звонил знакомый букинист, спрашивал нет ли у меня Горького за приличные деньги, но в оч.хороших жёлтых суперах, а легендарные "супера Поливановского" на 30-ти томник Диккенса — вообще были готовы взять за любые деньги и можно без самих книг.

Найти можно всё что угодно и за любые деньги, однако сложность покупки возрастает — иногда в разы, иногда и на порядок.

цитата
Почему же Вы думаете, что Ваш гипотетический-12томник 2000 и т.д. года — точно так же не зависнет ещё в издательстве? При этом по старым с\с есть определённый постоянный (хоть и небольшой) круг покупателей, собирающих "ностальгические" библиотеки в своих новых просторных загородных домах.

Так его издательство уже издало.

авторитет

15 октября 2011 г. 12:37

цитировать