| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Никогда СССР читающей страной не был
Тем не менее ни одной приличной книги в магазине не то что не залеживалось — зачастую не доходило. Взял наугад томик "огоньковского" Лондона — тираж 375 тысяч и не то что собрание сочинений — какого-нибудь "Белого Клыка" в мягкой обложке было не очень-то купить. Хотя, конечно, учитывая дефицит, многие собирали книги "для престижу" или как вложение денег. Когда я окончательно задрал своего отца просьбами купить магнитофон, а лишних денег в доме никогда не водилось, он продал парочку собр.соч., которые были в дубле — и вуаля. |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 января 2010 г. 05:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну и нахрена мне этот геморрой нужен?
Ну так, и в книжный магазин чтобы сходить, надо шубу одеть, сапоги, шапку, перчатки. Потом выйти в мороз и идти, смотря под ноги, чтобы не подскользнуться и не сломать шею.
цитата Karavaev И еще порасспросил у знакомых пользователей торрентов — оказалось, что книги оттуда не качает практически никто. Разве что аудиокниги.
Библиотека Либрусек, только fb2 файлы — 336 человек раздает, 44 -- качают
Полный архив библиотеки Либрусек [FB2,PDF,DJVU и т.п.] — 311 раздают, 123 качают |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 января 2010 г. 05:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator Но лично мне приятнее смотреть фильм в полном дубляже, чем в двухголосном гнусавом переводе от энтузиастов.
Ну-ну, ждите пока вам полностью продублируют "Доктора Хауса" к примеру. Какой там сезон официально вышел на двд? Кажется второй или третий. А в США показывают уже шестой.
цитата Emancipator Исследователи из Института социологии РАН утверждают, что только 13-14 процентов взрослых читателей и зрителей понимают сущность общественно-политических публикаций прессы и телепередач
Я вот тоже не понимаю сущность передач, которые рассказывают о том как всё у нас хорошо, хотя реальность, данная мне в ощущении, говорит что страна катится вниз. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 января 2010 г. 05:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев ФЛП
Сколько сейчас стоят права на перевод и издание новой книги того-же Стивенсона или Уоттса, и сколько получит переводчик за перевод такой книги на русский?
Реален ли вариант: В. Серебряков или Е. Доброхотова-Майкова покупают на Западе книгу, а потом создают сайт для электронного перевода денег, ждут пока накопиться нужная сумма, переводят книгу, а потом, всем покупателям высылают файл с переводом? Кто откажется прочесть "Систему мира", или "Rifters",или "Драконов Вавилона" сейчас, а не когда их "родит" неповоротливое издательство? Или это утопия? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Сколько сейчас стоят права на перевод и издание новой книги того-же Стивенсона или Уоттса, и сколько получит переводчик за перевод такой книги на русский?
Права на среднестатистическую книжку -- от полутора до трех тысяч долларов. На Стивенсона, думаю, несколько больше, там объем другой. Перевод -- от тысячи до двух тысяч рублей за авторский лист. У Дорохотовой-Майковой, надеюсь, ставка в несколько раз выше. Как вы думаете, сколько десятилетий придется ждать, пока на счету накопится хотя бы восемьдесят тысяч рублей, чтобы оплатить права на не слишком популярную книгу и работу третьесортного переводчика? А триста тысяч? И это я не считаю работу редактора, без которой выпускать переводную книгу как-то не комильфо, расходы на создание и поддержание ресурса, налоги, регистрацию ООО или ЧП и т.п.
цитата heleknar Или это утопия?
А сами как думаете -- учитывая вышеизложенное? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Ну так, и в книжный магазин чтобы сходить, надо шубу одеть, сапоги, шапку, перчатки. Потом выйти в мороз и идти, смотря под ноги, чтобы не подскользнуться и не сломать шею.
Смешно, ага. Ерундовый пример. Натяжка. Даже оспаривать неинтересно. Еще бы прокатило, коли это нужно было делать раз в жизни, как у меня в приведенном примере. А так, смешно.
Что касается примера с Либрусеком. Меня эти фбдважные поделки не интересуют. Беллетристика в электронном виде презираема мною лично в принципе.
ПДФ, в крайнем случае дежавю. В тех книгах, что я читаю графическое наполнение иногда важнее текстового. |
|
|
Bright_32.01
активист
|
|
17 января 2010 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В.Голышев. Кстати, в 2006 году вышел в БВЛ, вместе с "Гаражной распродажей".
2 Frigorifico Спасибо.
Сейчас это фантастика. Через 5 лет – реальность.
http://www.youtube.com/watch?v=tOXCSstKSr...
Мне кажется, если цена такого девайса будет меньше 50 долларов, то книги в бумажном варианте, станут своеобразным Винилом («Что ни говорите, а держать в руках бумагу намного приятнее»).
Книга не исчезнет. Классика останется, в дорогих изданиях (отечественная и зарубежная).
Но книжный рынок изменится (предполагаю, что на Виниле сейчас новые альбомы «Руки Вверх» не выпускаются). |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Классика останется
Классика как раз перейдет в электронный формат в первую голову.
Как и прочие худло.
Ребята, я вот смотрю на вас и поражаюсь. Такое ощущение, что других книг, кроме фантастики и прочей беллетристики, вы просто не знаете. А % фантастики от общего числа выпускаемых и продаваемых книг — как курочка накакала.
Есть огромный рынок, с многомиллиардными оборотами — рынок учебников. Есть детские книги — суньте ка маленькому ребенку ридер, ага. Есть куча прикладных пособий, от того как научится рисовать пейзажи и кончая вязанием. Есть альбомы и просто издания, где картинки играю важную, а порой руководящую роль. Есть огромный пул научных публикаций.
А вы фб2. Ха!
Вы из гетто хоть иногда выглядывайте что ли.
"Эксперты". |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
17 января 2010 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О торрентах. Дело не в их фантастической сложности и лени читателей. И геймеры, и меломаны, и киноманы замечательно выучились ими пользоваться, да так, что кино- игро- и музыкопроизвдители в панике. Но пока существуют более удобные возможности (ага, электронные библиотеки), никому торренты особо не нужны и пользуются ими только "хомяки", которые качают "всё и побольше, на всякий случай".
цитата Karavaev Что касается примера с Либрусеком. Меня эти фбдважные поделки не интересуют. Беллетристика в электронном виде презираема мною лично в принципе.
ПДФ, в крайнем случае дежавю. В тех книгах, что я читаю графическое наполнение иногда важнее текстового.
Тогда Вам нужна библиотека Genesis 
|
|
|
mens
новичок
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Bright_32.01
активист
|
|
17 января 2010 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Классика как раз перейдет в электронный формат в первую голову
Вряд ли http://www.ozon.ru/context/detail/id/3827...
цитата Вы из гетто хоть иногда выглядывайте что ли.
Уважаемый. Здесь взрослые люди собрались. Вы, пожалуйста, свои веселые советы и истории про курочек оставьте для домочадцев.
Девайс (будущего) показанный в ролике будет удобен и детям и бабушкам. Много картинок и сразу плюс изменение масштабирования.
Суммарный тираж некоторых наших фантастов (не говоря уже о Донцовой и К), больше всех вместе взятый пособий по вязаниям и садоводству. А насчет рынка учебников. Когда-то было невозможно поверить в компьютерные классы в школах. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Вряд ли
Если это аргумент, то мне он не показался, прямо скажем.
цитата Bright_32.01 Вы, пожалуйста, свои веселые советы и истории про курочек оставьте для домочадцев.
Не думаю, что данный совет для меня ценен. Я сам решаю, что и где мне говорить.
А уж принимать мои истории про курочек к сведению или нет — пусть взрослый человек уж сам решает.
цитата Bright_32.01 А насчет рынка учебников. Когда-то было невозможно поверить в компьютерные классы в школах.
Знаете, от этой фразы веет такая наивность и незнание реалий, что я ее даже комментировать не буду.
Блаженны верующие.
К слову. Я школу закончил в 88, причем в провинции. Информатику я проходил во вполне себе компьютерном классе. Правда для этого нужно было специально ехать в другую школу, но нам это только в радость было. Так что как ваши компьютерные классы соответствуют реалиям я не вполне понимаю. Ибо компклассы никак доходы производителей учебников не ограничивают. А объемы торговли учебниками для школы по некоторым оценкам составляют до 60% всего рынка книг в России. Трех высших функционеров Дрофы не просто так убили.
цитата Bright_32.01 Девайс (будущего) показанный в ролике будет удобен и детям и бабушкам.
Вот когда девайс будущего (показанный в ролике) бабушки и дети посмотрят — вот тогда и поговорим.
А пока в ролике -тем паче рекламном — можно изобразить что угодно.
"Вы все ишшо кипятите — тогда мы идем к вам!" Прячьтесь.
Я давно слежу за рынком — мне нужен девайс, который мог бы давать нечто, помимо тупого текста. Пока мне, кроме рекламных роликов, потрогать нечего. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Когда-то было невозможно поверить в компьютерные классы в школах.
А в скольких школах эти компьютерные классы есть?
Вы за МКАД выезжали? Россия страна нищих. На учебники то государство вот уже много лет ни копейки не выделяет, что уж говорить о компьютеризации школ.
Читаю я ваши высказывания и складывается у меня впечатление, что мы в разным мирах живем. Тот мир, который вы описываете, я оглядываюсь и не замечаю. Еду в метро и вижу 4-рых без меня читающих книжки в вагоне, а с электронной читалкой ни одного. Практически Каждый день езжу в метро уже лет 6 в своем городе, который столица Сибири, и с электронными читалками видел единицы раз, а вот с книгами каждый день вижу и сам в метро читаю.
Девайсы всякие разные могут по сто раз рекламировать и их расписывать, но вот почему-то например Научные библиотеки как были обычными библиотеками так и остаются. Нет конечно часть материалов переводится в электронный вид, но это капля в море. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Суммарный тираж некоторых наших фантастов (не говоря уже о Донцовой и К)
Суммарный тираж всех ваших фантастов вкупе с Донцовой уступит продажам Правилам ДД, билетам к ним, а так же банально шпаргалкам по разным вузовским дисциплинам.
И ни Лукьяненко, ни прочие Донцовы сроду не мели с прилавков так, как мели скажем "Золотой Ус".
Так что не надувайте щеки. Я книготорговец, не рассказывайте мне сказок про значимость сектора фантастики для нынешнего рынка. Если он завтра гавкнется, то для меня это, конечно, горе будет, но книготорговля и книгоиздание не пошатнется.
А если уйдет рынок нонфикшн, тупых копеечных пособий и прочего, которое людям нужно для учебы, работы и жизни — тут уж на некоторые магазины придется замки вешать.
Мы некоторые бухгалтерские книги по 1000 рублей по 7 штук в неделю продавали. |
|
|
RRRicard
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RRRicard Гм, вопрос — мы о худ. литературе и о тех. и учебной литературе тут говорим?
Ну, вообще говоря, эта тема делалась для обсуждения нюансов КНИГОТОРГОВЛИ.
В целом.
А говорит тут каждый, как водится, о своем. |
|
|
RRRicard
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Понятно. Хотя мне кажется, это все-таки сайт о художке, и о том, что будет с ней. А специфические схемы издания учебников (думаю, как и всё у нас, коррупционные) лучше оставить в стороне. Хотя в принципе уже сегодня учебники (ну или их часть) можно качать и в электронке. И, думаю, наивно полагать, что с ходом прогресса сей процесс не будет развиваться
|
|
|
Bright_32.01
активист
|
|
Ksavier
магистр
|
|
цитировать