| автор |
сообщение |
arcanum 
магистр
 
|
 9 мая 2016 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И замечу: некачественный товар или услуга — это полиграфический брак. Остальное тупо вкусовщина
а вот с этим точно нельзя согласиться. Ибо оформление обложек как визуальная дисциплина, как производное от живописи и дизайна подчиняется точно таким же достаточно четким, ясным и определенным правилам. Это все абсолютно объективные критерии. Вкусовщина это когда человек просто говорит "мне шрифт не нравится!". А когда человек, имеющий дизайнерские навыки или хоть какое-то художественное образование... пускай даже на уровне самоучки, видит, что на обложке использовано 5 разных шрифтов, окрашенных в вырвиглазные цвета, плюс человек на обложке нарисован прмерно как на обложке Абрахама (то есть, как будто школьник 3-го класса рисовал) — это будет вполне компетентное, объективное мнение: г...но.
Понятно, что здесь далеко не всегда профессионалы отписываются — но корявость исполнения в разрезе правил и канонов всегда видна и однозначна. |
|
|
elkub
философ
|
|
9 мая 2016 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Или армадовские/альфовские серо-усредненные обложки?
вы ни чего не перепутали ? где там серая усреднённость ?
в ФантБоевике и Магии Фэнтези всё нарисовано отечественными художниками по текстам книг ) никакого фотошопа 
так же как и форзацы , и заглавные иллюстрации ! где там вы увидели серость??
бумага да , туалетно -газетная -единственный минус этих серий) |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 мая 2016 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Ну, действительно, Асприн что ли хорош?
это вы судите с точки зрения какой? абстрактного искусствоведа?
цитата arcanum Или армадовские/альфовские серо-усредненные обложки?
а чем плохи?
Вы ж поймите простую мысль — обложки делаются не для того, чтоб их потом в русском музее вывешивали
Они выполняют строго опредёленную торговую функцию. Если они выполняют ее — обложка хорошая, если нет — плохая.
цитата arcanum то-то разве ругал обложки азбучных Суэнвиков, Харрисонов, Рейнольдсов, Винджев и Кардов? Нет.
А чего, кто-то их здесь хвалил? Кто-то попытался рассказать почему это ХОРОШИЕ обложки?
цитата arcanum с негативным резюме, то — всегда заслуженно.
Ага. Всегда -да. |
|
|
elkub
философ
|
|
elkub
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 мая 2016 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum а вот с этим точно нельзя согласиться.
Смешно.
цитата arcanum Ибо оформление обложек как визуальная дисциплина, как производное от живописи и дизайна подчиняется точно таким же достаточно четким, ясным и определенным правилам. Это все абсолютно объективные критерии.
Извините, но это полная ерунда. С точки зрения живописных полотен — возможно. А с точки зрения издательской и торговой практики — ерунда.
Для начала озвучьте мне те самые "правила".
цитата arcanum в разрезе правил и канонов
озвучьте правила и каноны
Думаю не одному мне будет интересно.
цитата arcanum компетентное
Компетентное мнение — это мнение профессионала. А не офисного менеджера, который сидит на продаже услуг связи, а потом компетентно рассказывает, как нужно оформлять обложки. Мне как бы вот так кажется |
|
|
elkub
философ
|
|
9 мая 2016 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Компетентное мнение — это мнение профессионала. А не офисного менеджера, который сидит на продаже услуг связи, а потом компетентно рассказывает, как нужно оформлять обложки.
в точку ) |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
arcanum
магистр
|
|
9 мая 2016 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub где там серая усреднённость ?
на обложках. Стандартная композиция, стандартное исполнение, стандартная схема отрисовки на всех книгах, независимо от автора (впрочем там и авторы друг от друга мало отличаются). Та же магия фэнтези: акцента на фигуру (или две) главного героя/ев, сзади какой-то фон, по бокам могут быть добавлены какие-то предметы или животные. Отрисованы люди относительно пристойно (по крайней мере, руки-ноги под неестественными углами не выкручены), но нарисованы безлико, однообразно, гламурно-глянцево, ничего индивидуального. Либо гламурные красавчики/красавицы, либо "воены". И соответственно внагрузку идет еще какое-то кличество девайсов в виде холодного оружия. И про отсутсвие фотошопа это вы зря, он там весьма присутствует, хотя и не так топорно как на других книгах.
Если мы берем то, как надо рисовать обложки с упором на людей, то тогда надо брать Гордеева и Лемехова — вот они показывают мастер-класс. Поэтому и приглашаются к работе над самым дорогим, баблоносным и "драгоценным" сегментом: детскими книгами. Или серьезной литературой. ТО, что сделал Гордеев с "Огненным ангелом" Брюсова — это шедевр. То, что сделал Лемехов с "Маленьким Муком" — это шедевр.
То, что мы видим у армады/альфы — это серый, безликий поток. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 мая 2016 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum на обложках. Стандартная композиция, стандартное исполнение, стандартная схема отрисовки на всех книгах, независимо от автора (впрочем там и авторы друг от друга мало отличаются).
А вы про принципы серийного оформления что-нибудь вообще слышали? Как это работает? Для чего это делается? |
|
|
elkub
философ
|
|
9 мая 2016 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum То, что мы видим у армады/альфы — это серый, безликий поток.
это уже поклёп ! доказательства в студию ?
цитата arcanum Либо гламурные красавчики/красавицы, либо "воены".
ага, что должнО быть изображено на обложках этих серий ? абстрактная мазня,да ? |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
glupec
миротворец
|
|
9 мая 2016 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky Мэттью Макконехи на кадре из фильма "Власть огня" ("Reign of Fire", 2002)
Больше похож на Богдана Ступку в роли Хмельницкого... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
elkub
философ
|
|
elkub
философ
|
|
elkub
философ
|
|
elkub
философ
|
|
arcanum
магистр
|
|
9 мая 2016 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы ж поймите простую мысль — обложки делаются не для того, чтоб их потом в русском музее вывешивали
вы тоже упорно отказываетесь понимать, что обложка — это рисунок. В любом случае, с какой бы целью его не малевали — продать или не продать. И раз это рисунок, то и судить его будут в том числе с позиции изобразительного искусства, а бырыги могут хоть 100500 доводов привлечь про то, что "эта обложка продает!". Дарк Эндрю, вон, тоже пытался писать после первой обложуи Асприна, что "наверное так было сделано специально, чтоб привлечь внимание". Может быть. И даже легко верю, что книга нормально продается. Даже скорее всего так и есть. Но обложка при этом, с художественной точки зрения, остается — г...ном. Одно другому не мешает.
Вы понимаете мою мысль?
Надо разделять бизнес и искусство. С точки зрения бизнеса — нормально. Но ст очки зрения искусства — неа, и ничего вы с этим не сделаете.
цитата Karavaev А чего, кто-то их здесь хвалил? Кто-то попытался рассказать почему это ХОРОШИЕ обложки?
я про это писал — они и так хорошие, зачем? Глаз цепляется и возникает серьезная эмоциональная реакция — на откровенный негатив. Хорошая обложка — отлично, купили книгу, порадовались. Плохая — кто-то может уже и не купить из-за такой, и вот тут возникнет импульс поделиться негативом.
Это абсолютно рыночные законы, повторюсь, что в торговле, что здесь — поведенческие реакции примерно одинаковые. На негативный опыт отзывов будет всегда в десятки ,сотни раз больше, чем на позитивный.
цитата Karavaev Извините, но это полная ерунда. С точки зрения живописных полотен — возможно. А с точки зрения издательской и торговой практики — ерунда.
я уже написал — любой рисунок будет оцениваться помимо "продающего момента" еще и как художественное произведение, с точки зрения критериев искусства. От любви не спрятаться не скрыться. И если продаваться книга будет хорошо — это абсолютно не означает, что с художественной точки зрения ее обложка хороша. Может хороша — а может и нет. Здесь все равно будут другие правила оценки для людей не из бизнес среды.
цитата Karavaev Для начала озвучьте мне те самые "правила".
цитата Karavaev озвучьте правила и каноны
слушайте, вы же адекватный собеседник. зачем прибегать к таким демагогическим приемам? Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Или вы на полном серьезе предлагаете мне здесь коротенько так, на пару сотен страниц, накидать общий курс изобразительного искусства, художественной теории и азов дизайна? Ну смешно же.
цитата Karavaev Компетентное мнение — это мнение профессионала. А не офисного менеджера, который сидит на продаже услуг связи, а потом компетентно рассказывает, как нужно оформлять обложки. Мне как бы вот так кажется
а если офисный менеджер имеет художественное образование, но работает менеджером? Как у нас полстраны работает, не по специальности? Но при этом понимание азов у него есть? а если он при этом по ночам фрилансит как достаточно качественный дизайнер? А если человек художественного образования не имеет, но зато живо интересуется изобразительным искусством и имеет настолько глубокие знания, что легко может вести беседы с профессионалами? Я знал столько людей самых разных профессий (бизнесмены, юристы, врачи...), которые в живописи разбираются не хуже профи — потому что горят к этой теме, любят. Поэтому, этот аргумент тоже не сильно состоятелен.
Да и профессионалы-то сюда заглядывают. И что-то я не встречал ситуации, чтобы их мнение кардинально расходилось с мнением большинства. Из недавнего могу припомнить разве что чей-то наезд на обложку Гибсона, мол, минималистичная слишком, часы не понравились. А в целом, все что здесь вываливается — ругается абсолютно законно. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
9 мая 2016 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А вы про принципы серийного оформления что-нибудь вообще слышали? Как это работает? Для чего это делается?
слышал. Еще раз: искусство vs бизнес. С точки зрения бизнеса — все правильно. С точки зрения искусства — выверенная, с маркетинговой точки зрения грамотная, серийная туфта. |
|
|
elkub
философ
|
|
9 мая 2016 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum что обложка — это рисунок
вот-вот РИСУНОК ! И в качестве рисунков на обложках Альфа-Книги всё здорово ! |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
elkub
философ
|
|
9 мая 2016 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum С точки зрения искусства — выверенная, с маркетинговой точки зрения грамотная, серийная туфта.
нет , лучше так : бизнес (любой!) -с точки зрения Искусства , это грамотная, серийная туфта  |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
elkub
философ
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать
