| автор |
сообщение |
Mizantrop 
миродержец
 
|
 7 января 2016 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А задача то какая? Привлечь внимание к книге. Вот его и привлекли.
Но помогло ли это продажам? Я бы спокойно спать не мог бы, зная , что на полке стоит подобный кошмар. |
–––
Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А задача то какая? Привлечь внимание к книге. Вот его и привлекли.
А я-то думал, задача -- продать книгу. На разбитую в хлам развалюху на дороге тоже будут оборачиваться, только кто ж в неё сядет... |
|
|
arcanum
магистр
|
|
7 января 2016 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Привлечь внимание к книге. Вот его и привлекли.
честно признаться, довольно беспомощный аргумент.
Это как в рекламном деле, всем известная аксиома — реклама может быть офигенно эффектна, привлекать внимание, брать призы на тематических фестивалях, ее могут в народе разобрать на цитаты — но если она не приводит в итоге к продажам, то это плохая реклама. И надо гнать в шею таких рекламистов, которые говорят про то какое колоссальное внимание она привлекла в качестве оправдания. Сомневаюсь, что кто-то купит такое убожество, на него просто смотреть неприятно.
Еще могу вспомнить из собственного опыта: у нас в городе каким-то образом на местном телеканале диктор выматерился во время записи подводки к новостному сюжету, а начальник смены это не заметил и это пошло в эфир. Скандал вечером был жуткий у начальства. Но самое смешное — на следующее утро эта же запись пошла в утреннем повторе, с тем же самым матом Опять по недосмотру. Когда всю группу вызвали к начальству, режиссер не нашел ничего лучшего как сказать, что это "мы специально сделали, для повышения рейтинга", мол, "реакция у зрителей была просто потрясающая!". Руководство их лишило зарплаты.
Поэтому аргумент про привлечение внимания очень сомнителен. |
|
|
Vic_T
активист
|
|
7 января 2016 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew цитата Vic_T
Однако, вот, что вызывает сильнейшее недоумение.
Возьмем, к примеру, Эриксона в "Темной фэнтези": омерзительная обложка первого тома и вполне сносная — второго.
А чего тут недоумение. Для второго тома художника выбирали получше. Для первого — кто был, тот и сделал.
Это был риторический вопрос.
Почему сразу нельзя было "выбрать художника получше" при одинаковых затратах?
цитата Dark Andrew Сапковский — две отличные
Вот и я о том же: почему возник абсурдный по композиции фотоколлаж с вывернутыми конечностями на фоне сносных предыдущих обложек?
Да и денег, надо полагать, Дубовик взял больше, чем Ненов?
Думаю, ларчик открывается предельно просто: помимо стоимости производственного процесса большую роль играет наплевательское отношение редакции к читателям и минимальная зависимость вознаграждения от объема продаж подготовленного издания. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev зачем вам чужое-то?
Мне — незачем.
У меня давно сформировался вкус и интересы.
И не сурово это.
Вот не поддержать рублём — это сурово. Да, я знаю, что один человек — копейка.
Да и хрен с ним. |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
7 января 2016 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew первые два Сапковского явно сделаны Неновым
если дашь ссылки спрошу у Ненова |
–––
Уже:С. Митчелл "Смерть или слава"
Читаю:Н. Гоголь "Петербургские повести. Миргород" |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 января 2016 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ilya_cf получает предупреждение от модератора
2.3. Мат, сленг, намеренное искажение языка.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
isaev
магистр
|
|
7 января 2016 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В обсуждении начали теряться тонкости: обложка у второго тома Асприна, конечно, безвкусная (а если долго смотреть даже тошнотворная), — в эстетическом плане практически идеал для демонстрации того, как не надо делать обложки для коллекционеров — но почему почти все решили что она именно плохая как обложка для реализации тиража?
Ну и поводу специальности её выбора или изготовления, перефразируя известное: не надо объяснять хитрым замыслом то, что можно объяснить обыкновенным стечением обстоятельств.
Ну сунули на обложку то, что было под рукой: на безрыбье, безальтернативье и всё прочее. Ведь полностью проходит по формальным критериям. Какие претензии: по теме, по сюжету и наследует все качества и стилистику обложки первого тома (две по цене одной — демпинг иллюстратора?  ). А то, что ещё хуже обложки первого, так, если брать соответствие оформительского качества обложки литературному качеству окончания цикла — полное попадание. Точно так же, в той же степени, понижает планку.
А если брать всё это вместе — да, исключительный артефакт получился. Ещё долго будет служить ориентиром в обсуждениях.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
isaev
магистр
|
|
7 января 2016 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
Всё-таки, у обложки Асприна получилось выйти на некоторый новый, актуальный, уровень: такое уникальное сочетание постановочной фотографии, блюра, кислотности цветов, глянца, зеркальной поверхности и пазла элементов. Словно специально собранных и доведённых до абсолюта последних тенденций.
Если долго обложку рассматривать или обсуждать (чего, наверное, делать не стоит), то можно найти в ней особый антиэстетический, я бы даже сказал, протестный, посыл, возносящий её к некому идеалу. Что, разумеется, ерунда и умозрительность, потому как наверняка будут ещё обложки и похуже.
Если бы не бритва Оккама и возрастной прагматизм, я бы даже согласился с Dark Andrew, что такая концентрация столь высокого искусства обложечного треша могла быть задумана специально, например, чтобы подразнить эту ветку Фантлаба или поэкспериментировать с читательским вкусом.
А вообще, вполне можно пока суть да дело выбрать наихудшую обложку прошедшего года.
Конкурс типа: «Зелёный и заблюренный»  .
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev А вообще, вполне можно пока суть да дело выбрать наихудшую обложку прошедшего года.
И обложки Асприна сразу завоюют первое место
Самая худшая обложка, последних лет.. Даже первый вариант обложки Каузального Ангела был лучше.. А уж ее громили все, и здесь, и в других социальных сетях
Обложка к первому тому Асприна вызывает только одно недоумение, и внимание оно безусловно привлечет, но эффект будет лишь точно такой же, как если бы Запорожец в одном ряду стоял с Ролс Ройсами..
То есть вызовет эффект "закатывающихся глаз", мягко говоря..
Со вторым Асприном, ситуация получше.. Дракоша мне нравится..
Но фон бы поменять на более мягкий, и все было бы терпимо |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mizantrop Но помогло ли это продажам?
цитата Vladimir Puziy А я-то думал, задача -- продать книгу.
цитата arcanum Сомневаюсь, что кто-то купит такое убожество
И вот правильный вопрос:
цитата isaev почему почти все решили что она именно плохая как обложка для реализации тиража?
Постараюсь не забыть, и любой из вас может в этом помочь, спросить о том, как первый том продаётся. ДМЧ точно знает — это его редакции книга. Я прогнозирую обычные для данной серии продажи.
цитата Vic_T Почему сразу нельзя было "выбрать художника получше" при одинаковых затратах?
Например, потому что он занят. Я выше писал про это. Книг больше, чем хороших иллюстраторов.
цитата darkseed если дашь ссылки спрошу у Ненова
https://fantlab.ru/edition99915
https://fantlab.ru/edition102106
цитата ilya_cf А, так теперь есть маст рид, и всё остальное.
Чё, серьёзно?
У меня? Естественно, есть. Я достаточно разбираюсь в фантастике, чтобы сразу выделить ключевое из того, что выходит на русском.
цитата ilya_cf Похерим Бира, Бачигалупи, ну и всего того, что там собирается издаваться в этой убогой серии.
По-моему, у вас с логикой напряженка. Моё восприятие никак не влияет на то, что издательство хочет и издаёт в серии. Мало того, моё восприятие вообще никак не влияет на продажи серии, или конкретного автора. Вы по-моему так и не поняли, что Караваев писал — мнение одного человека для продаж ничто.
------------
Кстати, о птичках.
Кто там страдал, что на (великолепной, на мой взгляд) обложке "Нейроманта" фотошопная картинка? )
А книга, среди всех книг Гибсона в "Азбуке" продаётся лучше всего. |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew по-моему, у вас с логикой напряженка...
...мнение одного человека для продаж ничто.
Почему же.
У меня с логикой полный порядок.
Не поддерживаем рублём, значит не поддерживаем.
Не вопрос.
Мы же — никто. |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А книга, среди всех книг Гибсона в "Азбуке" продаётся лучше всего.
Правда?
А здесь прозвучало мнение, что с другими обложками Гибсон продаётся гораздо лучше.
Кажется arcanum об этом говорил. Не суперэкспрт, не? |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilya_cf А здесь прозвучало мнение, что с другими обложками Гибсон продаётся гораздо лучше.
Кажется arcanum об этом говорил. Не суперэкспрт, не?
Это говорил Караваев, и он ошибался (либо говорил про конкретное место). Я говорю про общие продажи. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilya_cf Почему же.
У меня с логикой полный порядок.
Не поддерживаем рублём, значит не поддерживаем.
А, если так, не вопрос. Лично я не поддерживаю рублем издание серии Neo на данный момент. Тут без вариантов ) |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
7 января 2016 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Лично я не поддерживаю рублем издание серии Neo
Ну вот и отлично. |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
7 января 2016 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К слову об обложках. Исключительно, чтобы разрядить атмосферу
Вспомнил, что в 2013 году некоторые западные писатели-фантасты устроили флеш-моб по обстебыванию китчевых (по их мнению) книжных обложек. Причем не просто так, а с пользой — фото, на которых они пародировали обложки, были (с присовокуплением автографов) проданы на ebay, а деньги, вырученные за это, перечислены в фонд помощи детям с синдромом Айкарди.
Вот, например, обложка сборника Пола Андерсона "Young Flandry" -
А это пародия на эту обложку, на которой сфотографировались писатели-фантасты Джон Скальци, Мэри Робинетт Коваль, Джим Хайнс, Патрик Ротфусс и Чарльз Стросс -
Ракета на штативе, долженствующая изображать стартующий корабль с оригинальной обложки, это, между прочим, не какая-нибудь игрушка, а настоящая премия "Хьюго" Мэри Робинетт Коваль, полученная за рассказ "Оттого что в кузнице".
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать
У меня было такое издание — кстати, книжка продалась довольно быстро.