| автор |
сообщение |
ilya_cf 
гранд-мастер
 
|
 6 января 2016 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Не куплю я последнего Бэккера, останусь вообще с носом.
Вот и я об этом.
А Dark Andrew прямым текстом говорит: "Я считаю неприемлимым отдавать деньги за халтуру — ну так я и не стану их отдавать"
Странно, что обычные пользователи сайта понимают всю противоречивость, в отличие от. |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Как же недовольным гнать волну, если те кто утверждает, что только мы можем повлиять на качество изданий, тут же говорят, не хрена у вас не выйдет, т.к. продавцу лучше знать, что нужно покупателю.
А не надо гнать волну. Найдите единомышленников. Согласуйте усилия. Создайте в соцсетях интересный топик. Продвигайте свою точку зрения. Большинство издательств в топовых соцсетях присутствую, в отличие от фантлаба, и их мониторят, так как они дают более показательную статистику.
Продемонстрируйте конструктивный подход и завербуйте еще больше единомышленников.
Сразу вас, конечно, никто всерьёз не примет. Но СРАЗУ ничего и не бывает.
Если, конечно, вы реально хотите изменить что-то к лучшему.
цитата gamarus тут же говорят, не хрена у вас не выйдет, т.к. продавцу лучше знать, что нужно покупателю.
А вот это вы откуда взяли? Продавец наоборот возит то, что покупатель покупает. Хрен ли я много лет разговариваю в зале с людьми? И никогда иначе не было. У вас хвост виляет собакой. |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
6 января 2016 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А потенциал видят как раз на основе данных, полученных от астовских продаж.
О, божежтымой.
Какие продажи?
Вот как раз астовский Бэнкс и валялся везде по полтиннику. Это сейчас вдруг популярен (относительно) стал.
Ок. Вы старательно в сторону уводите.
Если можно, в двух словах: Брать говённое издание понравившегося автора? Нет? |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus роде не один раз говорилось, что голосовать рублем с книгами чаще всего не выходит. Не куплю я последнего Бэккера, останусь вообще с носом.
Ну, меня тут опять сейчас навозом закидают, но вот вам ТЕКСТ Беккера, вы ж хотите узнать чем дело продолжилось? Ну вот — узнавайте.
А вы отчего-то связываете это с офсетом, переплетом в полукоже и обложкой Бондаря. С такими характеристиками книга до печати станет убыточной. Экономика — сука беспощадная. Она издательства сглатывает без остатка.
Это к тому, что мир вообще далёк от идеала. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 января 2016 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev сектора с высоким процентов эстетов.
не надо передергивать, имхо. Это не эстетство. По крайней мере в моем случае. Я не хочу тратить леньги на некачественный, низкопробный продукт. Это как в аналогии с авто — если у меня есть деньги хотя бы на более-менее качественного, нормального корейца, то за каким хреном я должен покупать автовазовский тазик? Я не буду покупать книги изданные на газетке, с клееным переплетом (исключение для стареньких томиков желтенькой серии от СЗ — ностальгия), с паршивой мазней на обложке — потмоу что это некачественный продукт, я не плачу за халтуру, это не эстетство. Это как выбирать между джемперами в паре магазинов — один из натуральной шерсти, с нормальным кроем, нормально прошитый, а второй из акрила, фигово прошитый, с торчащими нитками. Разница в цене минимальная — какой из них выберет нормальный покупатель?
Но это замкнутый круг. Серия "Сны разума" для меня по причине отвратного качества закрыта намертво. Там в принципе не мой репертуар, но вот Дукая я бы взял — а в том виде, в котором я его осязал в магазине — увольте, это убожество. Но по факту, как мы знаем, продажи у него оказались плохие и скорее всего автор для наших издателей "закрыт". Тупик.
С другой стороны, если мы отталкиваемся от вопроса удорожания цены качественного издания, которое вроде как "убьет" книгу в продажах — а как же Азбука? Причем, не только фантастика ее, но и вообще все их книги? Почему у них качество издания и оформления очень хорошее — а цены чуть ли не самые низкие по рынку? И ведь продается, допечатывается. Значит нет такой прямой взаимосвязи?
Я раньше, когда был неизбалован... да и вообще вырос в 90-х, когда издавалось такое, пардон, говно в плане полиграфии и оформления, я просто не знал КАК вообще нормально книги должны издаваться... так вот, раньше я покупал особо не заморачиваясь над этими моментами. Но потом постепенно стало возникать очучение, что как-то влом платить нормальные деньги за такое фуфло. А когда стал покупать западные книги — все, как отрезало, намертво. Достаточно было один раз подержать в руках западные харды, чтобы возникло полное понимание какая пропасть лежит между нормально изданными книгами и отечественными массовыми изданиями.
Поэтому, вопрос здесь не в эстетстве, имхо. Вопрос в том, что нормальные рыночные механизмы в книжной сфере у нас по прежнему не сформированы. В том числе, и обратная связь между издателем и читателем. Издателям влом общаться на форумах, они обижаются когда их критикуют (и часто справедливо), они пытаются продвигать позицию "жрите что дают, иначе и этого не будет" — а на западе общение идет чуть ли не интерактивное, с постоянным мониторингом реакции читателей. И это важный момент. |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
gamarus
миродержец
|
|
darkseed
миротворец
|
|
6 января 2016 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum так вы электронки покупаете?) а то по вашему примеру с авто- катаетесь из протеста на угнаной)
|
–––
Уже:С. Митчелл "Смерть или слава"
Читаю:Н. Гоголь "Петербургские повести. Миргород" |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
6 января 2016 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev но вот вам ТЕКСТ Беккера, вы ж хотите узнать чем дело продолжилось? Ну вот — узнавайте.
ага, скачаю пиратку и узнаю. Книгу-то зачем для этого покупать? |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilya_cf Какие продажи?
Вот как раз астовский Бэнкс и валялся везде по полтиннику. Это сейчас вдруг популярен (относительно) стал.
А хоть каких.
Понимаете, либо вы вообще данных не имеете, либо имеете хоть какие-то. Причём видите ошибки, сделанные предшественником, и прогнозируете, что их исправление принесёт пользу продажам.
Понимаете?
цитата ilya_cf Ок. Вы старательно в сторону уводите.
Это вам так кажется. Я вас старательно пытаюсь спровоцировать смотреть на проблему шире, с учётом других факторов, влияющих на процесс.
цитата ilya_cf Если можно, в двух словах: Брать говённое издание понравившегося автора? Нет?
А то вы мою позицию не знаете. Я всегда беру, не взирая на обложку, бумагу, и всетакое прочее. Но очевидно, что наши с вами точки зрения на сабж кардинально не совпадают. Зачем вы спрашиваете вообще? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 января 2016 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
darkseed нет, электронки я как любой нормальный читатель бесплатно качаю пиратские
А покупаю только качественно изданные книги, что наши, что зарубежные.
Шоб усе было красиво
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Я не хочу тратить леньги на некачественный, низкопробный продукт.
Ну и не тратьте.
Вы просто пытаетесь требовать от издателя экономически невыгодных для него шагов. Ну вы ж нормальный вменяемый человек, вы ж пониаете, что этого никто делать не будет? Что целесообразность издания всегда просчитывается экономически, а прямой зависимости продаж от качества оформления в фантастике нет.
цитата arcanum В том числе, и обратная связь между издателем и читателем.
Знаете, для издателя обратная связь — это цифры продаж. Крупное издательство физически не может отслеживать частную реакцию на каждую книгу.
Я всегда говорил: хотите быть услышаны — объединяйтесь |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
6 января 2016 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkseed а вам почитать или на полочку?)) или вместе?)
Мне бы всё вместе.
Не знаю о чём вы конкретно.
Бэнкс — читан — на полочку.
Бир — новый не читан, разумеется. Обычно беру, чтоб в бумаге прочитать, затем на продажу, если не очень. Но в новой серии не возьму, точно. Да, дело в обложке. Впервые за много лет. |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Я вас сейчас, в очередной раз улыбну, но имено вы меня в этом почти убедили, хотя может быть и невольно
Ну, откровенно удивлён.
Давно уже в большинстве сетей сидят грамотные команды, отвечающие за наполнение магазинов на основе именно читательского спроса и продаж. Скажем в Читай-Городе их работа выше всяких похвал.Я уже лет 7 не составляю заказы на отгрузку, что раньше было общим местом. |
|
|
cakypa
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не удовлетворяет вас качество книги — не покупайте.
так и делаюцитата gamarus Не получается у меня признаться себе, что я один такой
по крайней мере, двое  цитата Dark Andrew А воздух-то зачем сотрясать впустую?
цитата Karavaev Его не читает никто в издательствах, мнение ваше.
Форумы затем и нужны, чтобы выпускать пар, а то... этого... крышечку-то сорвёт однаждыцитата k2007 Для желающих повлиять социальные сети наше все
там модеры банят в слепую на звук не разбираясьцитата Karavaev Вы ни хрена не знаете, только подозреваете
Сколько у нас было книжных? Амиталь (3 шт.), ЧГ (3 шт.), Збиб (5-7?), Топ-книга (2 шт), Центркнига (Буква), сама Буква, Буквоед (пару месяцев на том же месте после Буквы). Сначала, понятно почему, закрылась Топ-книга. А вот потом становится интереснее — закрылась Еврокнига, в которой вы работали. После закрылась Буква, в которую вы перебрались. После на этом месте пару месяцев продержался Буквоед, который опять прогорел, а теперь там ещё один ЧГ. И опять вы! (И надо же так случиться, этот ЧГ — единственный в городе, который лепит варварские магнитные датчики в книгу). А все остальные книжные живут и здравствуют до сих пор.
Я, конечно, ничего не знаю, но конкретно подозреваю ... Похоже на чей-то саботаж, либо профнепригодность. Не знаете, кто бы это у вас такой мог быть? Так что давайте вы не будете с нами общаться, как спустившийся с Олимпа бог. Хорошо? |
–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
6 января 2016 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я всегда беру, не взирая на обложку, бумагу, и всетакое прочее. Но очевидно, что наши с вами точки зрения на сабж кардинально не совпадают. Зачем вы спрашиваете вообще?
Уважаемый Караваев. Только без обид, пожалуйста.
Мне конкретно на эту вашу точку зрения, как бы без разницы. Но!
цитата Karavaev А Эндрю вам все разжевал абсолютно правильно.
цитата Dark Andrew Я считаю неприемлимым отдавать деньги за халтуру — ну так я и не стану их отдавать.
|
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 января 2016 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы просто пытаетесь требовать от издателя экономически невыгодных для него шагов.
так вот здесь-то и вопрос. Я писал выше про Азбуку — а как они умудряются и издавать шикарно и цены держать реально низкие? Это кстати вообще лично для меня вопрос интересный, в отрыве от дискуссии, если знаете в чем причина, то буду признателен вам за ответ.
цитата darkseed тогда пример с машиной не корректен)
почему же? Есть на выбор две тачки: одна нормальная иномарка, может не самая навороченная. но вполне качественная по всем параметрам, а вторая — дурной "коекакерский" автовазовский тазик. Денег хватает на любую из них. Какую машину выберет практически любой нормальный покупатель? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 января 2016 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa Сколько у нас было книжных? Амиталь (3 шт.), ЧГ (3 шт.), Збиб (5-7?), Топ-книга (2 шт), Еврокнига (Буква), сама Буква, Буквоед (пару месяцев на том же месте после Буквы). Сначала, понятно почему, закрылась Топ-книга. А вот потом становится интереснее — закрылась Еврокнига, в которой вы работали. После закрылась Буква, в которую вы перебрались. После на этом месте пару месяцев продержался Буквоед, который опять прогорел, а теперь там ещё один ЧГ. И опять вы! (И надо же так случиться, этот ЧГ — единственный в городе, который лепит варварские магнитные датчики в книгу). А все остальные книжные живут и здравствуют до сих пор.
Тю! Понятно, откуда у вас такая любовь с Кенсиным.
В Липецке никогда не было ни Еврокниги, ни Буквоеда. Тоже мне книголюб-липчанин.
Остальное то ж туфта, выдуманная более чем полностью.
Выучите сначала какие магазины в вашем городе есть, и в какие сети что входило. С другой стороны, вам же для формирования мнения факты не нужны.
Валяйте, подозревайте
Вам я вообще делаю одолжение, общаясь. Смиритесь, иначе для вас никак. |
|
|
Издательства: оформление обложек
цитировать