Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

«Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ

Страницы: 1 2 3...70 71 72 73 74...411 412 413 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 апреля 2019 г. 12:48

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся

Возможно, что таков фанат хоррора и есть. Но еще адын умный вещь скажу — он везде такой. :-)))

Это я как давний читатель англоязычных форумов говорю. :-)))

Хотя в целом вы крайне несправедливы к отечественному сообществу. Большинство баталий уже отгремело, причем не только здесь, но и на других платформах. Были свои манифесты, аналитические труды, войны между разными фракциями и литературными течениями, были взлеты и падения... все было. А сейчас разве что войнушки между традиционалистами и вейрдянами случаются регулярно, что тоже неплохо. :-)))

В конце концов, фанат не обязан искать что-то большее за границами того, что ему нравится. Нравится ему читать и делиться мнением — это отлично, большего и не требуется. У П13 тоже есть свой фэндом — им как себя обозначать, как развиваться? :-)))

Как говорить по душам?

–––
fert fert fert

миродержец

29 апреля 2019 г. 12:53

цитировать

цитата Сноу
МУ — это как раз очень демократическая серия, которая пытается угодить всем.

Да я в целом согласен с вами, что греха таить. Просто люблю порой переворачивать слова, чтобы под этими камнями найти что-то — воду, может быть, не знаю. Как и согласен с тем, что МУ — серия для всех. Отчасти для всех. Потому что пока в составе серии вышло больше вещей для условных знатоков, чем для всех без разбору. Лиготти, Баррон, Кэмпбелл, Лэнган, Бёрк, отчасти Мастертон, как ни странно — Вонг и Линдквист (для тех, кто умеет заглядывать за рамки). Массовыми вещами для меня являются — антология о мертвецах, Нэвилл, Лаймон, Гифьюн, Баркер (который, кстати, на массовости своей и погорел, отчасти; да, я причисляю к массовым автора "Имаджики", "Эвервилля", "Галили", "Каньона Холодных сердец" и прочего, но из-за того, что "Книги крови", "Восставший из ада" и "Племя тьмы").

Ну и замечание apart, как в театре, что вы можете посчитать риторическим вопросом и не отвечать. Раз серия МУ — массовая и пытается угодить всем, значит, что-то не сходится с тиражами и отчасти — с оформлением обложек, потому что тиражи и оформление явно рассчитаны на особенную аудиторию, на знатоков, которых, как мы выяснили, не так много. В общем, не всё так однозначно в хоррор-сообществе. Оно явно пока не готово назвать себя легионом (или же туменом), но уже получило массовую серию, рассчитанную на то, чтобы угодить всем.

миродержец

29 апреля 2019 г. 12:55

цитировать

цитата Сноу
Большинство баталий уже отгремело, причем не только здесь, но и на других платформах. Были свои манифесты, аналитические труды, войны между разными фракциями и литературными течениями, были взлеты и падения... все было.

Это я тоже, конечно, учитывал. Потому и отметил, что читаю форум последние полгода. За эти полгода и говорю. С другой стороны, хоррор-то никуда не делся, он по-прежнему куда-то себе растёт. Так почему ж баталии отгремели? Потому что хоррор-фанаты устали от жанра, который для них так много значит? Или вовсе он не так уж и важен?

философ

29 апреля 2019 г. 12:59

цитировать

Для сравнения серия от ПП будет более узкозаточенной на фоне МУ — там один современный американский хоррор представлен. Легкий, быстрый, понятный, просто разной степени жесткости и субжанровости. Но все равно из одного корня произрастающий.

–––
fert fert fert

магистр

29 апреля 2019 г. 13:00

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
отчасти — с оформлением обложек

А что не так с оформлением обложек? На мой взгляд, весьма демократично. Иногда, даже сверх меры. :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

29 апреля 2019 г. 13:02

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
Так почему ж баталии отгремели? Потому что хоррор-фанаты устали от жанра, который для них так много значит? Или вовсе он не так уж и важен?

Ну, последние несколько страниц вполне себе интересно читать, пусть даже оно все не впервые уже озвучивается.
По остальному: многие прежние спикеры глубоко заняты своими делами. Кто-то творчеством, кто-то редакторской и организаторской работой, кто-то — как Влад, — уже не с нами.
Нужна тема, нужен повод. А его нет пока.

–––
fert fert fert

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:09

цитировать

цитата avsergeev71
А что не так с оформлением обложек? На мой взгляд, весьма демократично. Иногда, даже сверх меры.

Ключевые слова: "сверх меры". 8:-0

С оформлением всё так: для трушной хоррор-серии в тему, работает на аудиторию. В некоторой степени, на достаточно непритязательную аудиторию, привыкшую оценивать жанр по слэшерам и сериалам про зомби. Непритязательную ни в коей мере не означает "на тугодумов". Просто, вот есть такой посыл: эй, гляньте-ка, здесь всё однозначно, всё просто, здесь кишки, здесь старое доброе ультранасилие. И вот ты, весь из себя массовый читатель, кто Лавкрафта от Ле Фаню может не отличить, потому что это всё старьё и не страшно, берёт книгу из серии. А там, на секундочку, Бёрк или Лиготти, Кэмпбелл или Баррон. Блин, да Линдквист тот же. Это ж шок-контент, если представить, что массовый читатель после такой книги начинает чувствовать. К жанру, который он, как ему казалось, знает и понимает. К издателям. Да вообще ко всему. Вот так и выходит, что массовая серия, массовые обложки, но при этом тиражи и контент, намекающий на неких тру-фанатов, которые тру в той степени, что много хоррора прочитали, но далеко не всё из прочитанного поняли, выискивая в сюжетах таких книг то, что им понятно, потому что однозначно просто: страшно или нет, кровь или скука.

Дополню чуть, об оформлении. Выше я написал, что оформление и тиражи намекают на особенную аудиторию, а в этом комменте пишу, что оформление как раз массовое. Фигня в том, что это одновременно и так, и так. Потому что я, к примеру, воспринимаю оформление в целом — с именем автора и иллюстрацией на обложке (то есть, выходит, я особенная аудитория), а та массовая аудитория, которая берёт ради картинок на обложке, имена на обложке если и считывает, но с ожиданиями, не соответствующими действительности. Если ещё обо мне любимом, то я порой не воспринимаю оформление некоторых обложек в серии, считая, что уж совсем кидают кость для масс, хотя для меня, как эстетствующего хоррорфила такое оформление чересчур, а вот имя — имя автора интересует.

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:10

цитировать

цитата Сноу
многие прежние спикеры глубоко заняты своими делами. Кто-то творчеством, кто-то редакторской и организаторской работой

И это хорошо. Но, уверен, они потому и заняты этой работой, что верят, что и после их ухода есть кому участвовать в баталиях. А без них, получается, всю ношу несут единицы.

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:12

цитировать

цитата Сноу
Легкий, быстрый, понятный, просто разной степени жесткости и субжанровости.

И у ПП есть все данные для заявки на успех. Как раз из-за того, что легко, быстро и понятно.

философ

29 апреля 2019 г. 13:13

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
И это хорошо. Но, уверен, они потому и заняты этой работой, что верят, что и после их ухода есть кому участвовать в баталиях. А без них, получается, всю ношу нести единицам.

Возможно. С другой стороны, в остальных фэндомах тоже не особо шумят. Ни в НФ, ни в фэнтези, ни еще где. Да и проблемы в среднем схожие. ;-)

–––
fert fert fert

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:15

цитировать

цитата Сноу
Ни в НФ, ни в фэнтези, ни еще где. Да и проблемы в среднем схожие.

И это тоже верно. Продажи так себе. Что у НФ, что у фэнтези. Если мы не говорим о локомотивах, на которые все пытаются взобраться — типа Мартина, Кинга, Брэдбери.

магистр

29 апреля 2019 г. 13:17

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
И вот ты, весь из себя массовый читатель, кто Лавкрафта от Ле Фаню может не отличить, потому что это всё старьё и не страшно, берёт книгу из серии. А там, на секундочку, Бёрк или Лиготти, Кэмпбелл или Баррон. Блин, да Линдквист тот же. Это ж шок-контент, если представить, что массовый читатель после такой книги начинает чувствовать.

Все же не пойму, к чему вы клоните. Оформлять каждую обложку в зависимости от контента? Так это вроде бы и делается по мере сил. Достаточно вспомнить обложку к Лиготти.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:26

цитировать

цитата avsergeev71
Все же не пойму, к чему вы клоните.

Я клоню к тому, что читателю ещё расти надо. Всё говорит за то, что не доросли пока. Это если мы считаем серию МУ массовой. К Лиготти фееричная обложка — одна из любимых у меня в серии. Но вот будь я не в теме, кто такой Лиготти, я бы по обложке посчитал, что внутри некое забористое чтиво о том, как дьявол кродёться, чтобы порешить души людишек и сбросить их в ад. Или что это нечто об изгнании бесов, значит будет блевота, мат, летающие у потолка девочки в ночнушках. Или я бы решил, что это такая себе эпичная история в рассказах о некоем мире, где религиозный фанатизм достиг апогея, где летающие боевые кресты парят как звёздные разрушители над истощённым тиранией миром, и те, на кого обратят внимание обитатели этих летающих крестов, жалеют, что остались живыми и не убили себя, прежде чем до них добрались. Или я бы подумал, что это притча о том, как человек в гордыне своей веры теряет связь с землёй и, воспарив над людьми в своём заблуждении, начинает карать грешников по своему разумению: карает и грустит, убивает и убивается о своей душе. В общем, я бы много о чём мог подумать, разглядывая эту прекрасную обложку, если бы ни капли не знал о Лиготти...

магистр

29 апреля 2019 г. 13:29

цитировать

AkihitoKonnichi, ну и фантазия у вас! :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:29

цитировать

цитата avsergeev71
ну и фантазия у вас!

25 лет с лишним читаю хоррор. Ну, не только его, конечно, но знаю и люблю матчасть жанра.

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:29

цитировать

Вообще, интересные с русским хоррор-сообществом вещи случились за последние годы. То ли зажрались, то ли что, но, во-первых, средний айкью сообщества сильно упал, во-вторых, все обозлились и скатились в пассив. Еще году в 15-м все дружили, кругом был позитив, на любой перевод — тысяча благодарностей, обсуждения на разных площадках, все что-то делали. Сейчас же — тонны ненависти, междоусобицы и безразличие ко всему. Причины не совсем понятны.

–––
epic fantlab moments

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:32

цитировать

цитата Sri Babaji
Причины не совсем понятны.

Одну из наиболее явных причин вы назвали: зажрались. Мир — открытая интернет-площадка. Потребляй не хочу, никаких препонов. А хочется, наверное, чтобы через силу, чтобы быть особенным. Примерно то же самое произошло с аниме. Олдфаги — те, кто начинал смотреть аниме на заре интернетов, — они, как правило, люди образованные и приятные в общении. А ньюфаги, на кого всё это волнами находит, всё великолепие, — они такие себе критики, что испанский стыд испытываю постоянно.

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:48

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
Одну из наиболее явных причин вы назвали: зажрались. Мир — открытая интернет-площадка. Потребляй не хочу, никаких препонов. А хочется, наверное, чтобы через силу, чтобы быть особенным. Примерно то же самое произошло с аниме. Олдфаги — те, кто начинал смотреть аниме на заре интернетов, — они, как правило, люди образованные и приятные в общении. А ньюфаги, на кого всё это волнами находит, всё великолепие, — они такие себе критики, что испанский стыд испытываю постоянно.

Да, зажрались, и уже крутят носом. Что не отменяет того, что в "МУ" нужно меньше переводчиков с улицы и больше редакторов с корректорами.
Жаль, что запал пропал у народа. Раньше прямо горело все. Посмотрите на тот же "Даркер" — Артем делает большую работу, отлично справляется, но журнал тихонечко тухнет — качество материалов падает, читателей меньше, комментаторов вообще почти не осталось. Я вообще не знаю, сейчас новые люди в тусовку приходят, или нет.

–––
epic fantlab moments

миродержец

29 апреля 2019 г. 13:56

цитировать

цитата Sri Babaji
Что не отменяет того, что в "МУ" нужно меньше переводчиков с улицы и больше редакторов с корректорами.

Чтобы так было, среди прочего, нужно, чтобы серия приносила доход и росли тиражи. Тогда издательские боссы не будут работать с серией по остаточному принципу. А так как мы выяснили, что читатели в некотором смысле зажрались, пока ситуация в некотором смысле превратилась в замкнутый контур.

авторитет

29 апреля 2019 г. 14:14

цитировать

цитата Sri Babaji
сейчас новые люди в тусовку приходят, или нет.

Приходим. Покупаем книжки, читаем, чаще отмалчиваемся о результатах — и все войны до нас отгремели, и Экспертов вокруг несколько больше комфортного для обсуждения числа, но продолжаем читать и покупать. Альтернативы МУ нет и не предвидится (Полтергейст Прессу — читательский и денежный саппорт, но тем не менее), такого среза современной хоррор-сцены в разнообразии её проявлений представлено никем не было. И да, Дэвид Вонг, помнится, планировался на самом старте обсуждений серии, ещё до покупки прав на Нэвилла и Мастертона. Издать прежде помешали сложности с правами. И то, что у Линдквиста и Вонга циклы, не мешает им оперативно разлетаться, как и большинству книг серии, а из полутора провалов один, как сейчас выяснилось, издан не по решению питерской редакции. Так что похоронные истерики тоже совершенно ни к чему.