Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

«Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ

Страницы: 1 2 3...268 269 270 271 272...411 412 413 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

28 июля 2023 г. 20:22

цитировать

ДМЧ у того же Кинга сюжеты и персонажи повторяются из книги в книгу. отцы — тираны, педофилы, дети со сверхспособностями, другие миры и тд

философ

28 июля 2023 г. 20:38

цитировать

цитата pharaohegipta
поверьте, если б распиарили как надо, миллионы людей поразились бы и сюжетами и персонажами. и не такое едят.
а что оригинального в Оно? какие там новаторские идеи?

А дело не обязательно в новаторстве. Дело в попсовости. Кинг умудрился зайти супер-широкому кругу читателей, при этом сохраняя некоторую элитарность. Плюс высокая экранизируемость, что добавляло популярности. Очень хороший язык для подобного жанра. Не слишком простой, но и не сложный. Читается легко. Не загружает читателя нотациями, но в то же время мораль у него все же есть. Богатейшая фантазия, писательский интеллект, чувство стиля.
Плюс, конечно, в такого удобно вкладывать деньги: пишет регулярно и почти все время бестселлеры.
Тут получилось очень удачное сочетание огромнейшего количества факторов.
Наверное, можно долго писать о феномене Кинга. Думаю, что на этот счет есть масса статей, написанных толковыми критиками.

цитата pharaohegipta
у того же Кинга сюжеты и персонажи повторяются из книги в книгу

Вы придумайте хотя бы 10% от того, что он написал и посмотрим как у вас ничего не будет повторяться.
К тому-же, как уже не раз говорили: а что придумаешь, когда в жанре все и так уже придумано.
Есть архетипы и чтобы вы не придумывали, это обязательно будет попадать в один из них: неизвестная тварь, зомби, плохое место, призраки, оборотни, вампиры и т.д. И даже если вам удастся придумать что-то новое, каждый раз придумывать новое не удастся почти наверняка.

философ

28 июля 2023 г. 21:02

цитировать

цитата pharaohegipta
Баркер, Маккаммон, Кунц, Мейчен, Беккер, Блэквуд

Все они очень популярны во всяком случае в Англии и штатах были точно. В фильмах 80-х/90-х Кунц часто светился у персонажей с его книжками или разговоры о нем, также были экранизации, Баркер аналогично. Маккаммон вроде не разрешил экранизировать свои шедевры, чтобы не испоганили, т.к фильмы не могут передать того, что он заложил в книге.

миротворец

28 июля 2023 г. 21:09

цитировать

цитата pharaohegipta
Karnosaur123 поверьте, если б распиарили как надо, миллионы людей поразились бы и сюжетами и персонажами. и не такое едят.

Нет.
Нэвилл слишком хорош для потребителя жвачки а-ля Донцова, но притом недостаточно хорош для того, чтобы войти в высшую лигу. «Попсовость», упомянутая здесь, не есть плохо. Чтобы выйти за рамки «нишевой» литературы, необходим огромный талант.

цитата pharaohegipta
а что оригинального в Оно? какие там новаторские идеи?

Это как масштабнейшее исследование жанра и его взаимодействия с реальностью, так и настоящий большой роман, энциклопедия американской жизни.

цитата pharaohegipta
ДМЧ у того же Кинга сюжеты и персонажи повторяются из книги в книгу. отцы — тираны, педофилы, дети со сверхспособностями, другие миры и тд

И все они выглядят намного живее и ярче.

цитата ДМЧ
Кунц и Лаймон

При этом в рамках одного и того же сюжета Лаймон вполне умудрялся частенько удивлять неожиданными вывертами сюжета. У Нэвилла с этим гораздо печальнее, хотя в «динамичной» ветви его творчества все же встречается. Да и читается Лаймон, чего уж там, гораздо лучше. Язык Нэвилла, как уже здесь заметили, чрезмерно перегружен, этим, вероятно, и объясняется то, что переводчица, вполне качественно переложившая Хендрикса, в работе с Нэвиллом выдала нечто трудночитабельное.

цитата pharaohegipta

просто я думаю что большинство превозносит Кинга только потому что так говорят авторитетные люди. встречал несколько таких людей в жизни.

Я тоже встречал тех, кто готов яростно защищать даже поздние поделки, не говоря уже о тех, кто поливает грязью фильм Кубрика (это сугубо отечественная болячка, у нас с 90-х почитание Кинга напоминает папуасский культ карго, на западе «Сияние» Кубрика сильно потеснило даже роман, а о поделке Кинга и Гэрриса уже мало кто помнит). Тем не менее, Кинга любят и читают в основном потому, что на пике формы ему действительно не было равных.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

28 июля 2023 г. 21:16

цитировать

цитата ДМЧ
Кунц и Лаймон поняли, что один и тот же сюжет, одни и те же ходы прекрасно кормят.

Ну вот поэтому они и — не Кинг. При всем уважении к этим почтенным авторам, не могу поставить их вровень с Кингом. А неплохо кормиться можно на чем угодно: например, штампуя детективы-однодневки а ля Донцова.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миротворец

28 июля 2023 г. 21:21

цитировать

цитата Space Raven
Все они очень популярны во всяком случае в Англии и штатах были точно.

Однако и близко не так как Кинг. Тот же Лаймон отмечал, что в 90-е настоящим успехом в жанре ужасов и мистики пользовались только три автора — Кинг, Кунц и Райс.

цитата Space Raven
В фильмах 80-х/90-х Кунц часто светился у персонажей с его книжками или разговоры о нем, также были экранизации

И ни одной сколь-нибудь известной. По большому счету телефильмы или категория Б. Ни один фильм по Кунцу не стал не то что мгновенной классикой, как «Сияние», «Мизери», «Побег из Шоушенка», «Зеленая миля» или «Кэрри», но хотя бы нишевой классикой, как «Кладбище домашних животных», «Кристина» или «Салемские вампиры», даже просто популярным, как «1408».

цитата Space Raven
Баркер аналогично.

Из всей обширной фильмографии более-менее культовый статус заслужили три фильма, причем все три снял сам автор, а хитом из них стал лишь один. Это очень далеко до Кинга.

цитата Space Raven
Маккаммон вроде не разрешил экранизировать свои шедевры, чтобы не испоганили, т.к фильмы не могут передать того, что он заложил в книге.

До начала 90-х он вполне себе продавал права, в том числе и на «Жизнь мальчишки». По «Мэттью Корбетту» также собирались снимать сериал, однако воз и ныне там.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

28 июля 2023 г. 21:23

цитировать

у Рэмси Кемпбелла и Страуба (да и у Баркера, чего уж) язык тоже перегружен, язык весьма не простой. Часть читателей это оттолкнет, да. Останутся самые стойкие :-)

Многописание же не всегда оправдано, Кинг после 2000-х раз за разом попадает мимо, пытаясь то в детектив, то в молодежку, то в большую литературу вступить. Или вот бешено любимый нашим читателем (за что??) Литтл -- он же скучный как не знаю что. Возьмем его роман Курорт -- персонажей куча, поворотов сюжетных и бу-моментов хватает, но настолько все неряшливо, что просто фу. А вот Баркеровский Каньон или №16 Нэвилла -- сумасшедшее творчество (тварчество) дьявольского художника описано так кропотливо и старательно, по-настоящему визуализировано, что верится

философ

28 июля 2023 г. 21:31

цитировать

цитата Karnosaur123
Однако и близко не так как Кинг. Тот же Лаймон отмечал, что в 90-е настоящим успехом в жанре ужасов и мистики пользовались только три автора — Кинг, Кунц и Райс.

Не близко, согласен, так как все они вместе взятые хуже одного Кинга, поэтому и логично ступенями ниже. Хотя для меня лично Маккаммон и Кинг на высшей ступени , просто Кинг более многогранен , у него больше креативных неповторяющихся романом с богатейшей фантазией.

цитата Karnosaur123
И ни одной сколь-нибудь известной. По большому счету телефильмы или категория Б. Ни один фильм по Кунцу не стал не то что мгновенной классикой, как «Сияние», «Мизери», «Побег из Шоушенка», «Зеленая миля» или «Кэрри», но хотя бы нишевой классикой, как «Кладбище домашних животных», «Кристина» или «Салемские вампиры», даже просто популярным, как «1408».

По фильмам согласен. Но я имел ввиду сторонние фильмы не конкретно авторские экранизации. Просто смотришь какой- нибудь триллер/хоррор , а там персонаж читает Кунца/Маккаммона или с кем то обсуждает.

философ

28 июля 2023 г. 21:41

цитировать

цитата avsergeev71
Ну вот поэтому они и — не Кинг.

В том то и дело, что никто не Кинг. Причем до сих пор, несмотря на то, как он сдал.
Пишу так, как будто какой-то фанат Кинга, на самом деле давно пресыщен его творчеством и сейчас отношусь к нему довольно прохладно. Правда с теплотой вспоминаю некоторые его работы. Да что там некоторые. Таких — море!
Но к огромному сожалению пока не вижу никого даже примерно его уровня. А очень хотелось бы...
Как можно сравнить с Кингом Кунца. Как его там называют... Кинг для бедных. Он во всем хуже. Я помню, как когда мне было лет 8 я лежал в больнице и читал его Дом Грома. И тогда, в том возрасте, я просто офигел от степени маразма происходящего. (!!!)
Лаймон... Этот парень мне нравится. Но опять же, как его можно сравнить? Этот как сравнивать Металлику или Лет зепелин с чем-то гораздо более нишевым, допустим Dark Tranquillity. )
Никогда бы он не стал так популярен. Гораздо более на любителя.
Маккаммон... Все время забываю как правильно пишеся его имя, какие буквы двойные, какие нет. Как можно стать номером один с таким именем? )
А если серьезно, то наверное, для меня он номер 2 в жанре ужасов. Но Роберт тоже видится послабее, пишет неровно, опять же допускает маразм, какого в старых романах Кинга было на порядок меньше. Когда попытался писать часто и выдавать романы каждый год — сразу начал скатываться куда-то вниз (Всадник Авангарда и т.д.). Да и последнее время его и автором ужасов-то можно называть с довольно большой натяжкой.

магистр

28 июля 2023 г. 22:23

цитировать

по Маккамону не согласен: что значит "видится послабее", "пишет неровно". Ровно -- это что -- комплимент? Донцова в свое время писала очень ровно, нигде не проседала, да. Маккамон ушел из писательства на 10-с чем-то лет, ради семьи. Кинг предпочитает рубить бабло. Их выбор -- никто не лучше. Исторических романов Кинг никогда не писал, их сравнивать здесь нельзя. Маккамон что, кровью расписывался: обещаю, мол, только ужастики до конца жизни писать? И — Всадник авангарда, как по мне, совсем неплохой роман. А в чем-то Маккамон гораздо круче Кинга. Его Песнь Свон лучше кинговского апокалипсиса. Его инопланетный Кусака лучше кинговских томиноккеров. Его оборотень-контрразведчик куда как лучше детской Серебряной пули Кинга... и т п

активист

28 июля 2023 г. 22:58

цитировать

ДМЧ Нэвилловский Ритуал лучше кинговского Чужака, Номер 16 лучше чем Дьюма Ки

философ

28 июля 2023 г. 23:00

цитировать

цитата ДМЧ
Маккамон что, кровью расписывался: обещаю, мол, только ужастики до конца жизни писать?

Просто мы здесь вроде обсуждаем ужасы, а не литературу в целом. Никто же не говорит, что Кинг лучший писатель вообще.

цитата ДМЧ
по Маккамону не согласен: что значит "видится послабее", "пишет неровно". Ровно -- это что -- комплимент?

Ага, тоже проблемы с написанием имени Маккаммона? ))
Пишет неровно, значит то, что один роман у него по качеству может сильно отличаться от другого. Как у Дэна Симмонса. Кстати, странно, что никто здесь его не упоминал. Он, конечно, больше по фантастике (да и всему остальному), но в ужасах тоже достаточно именит.

цитата ДМЧ
И — Всадник авангарда, как по мне, совсем неплохой роман. А в чем-то Маккаммон гораздо круче Кинга. Его Песнь Свон лучше кинговского апокалипсиса.

Все это очень спорно. Но вкусы, есть вкусы.
Но, даже если некоторые романы Р.М. лучше, либо не хуже некоторых кинговских, по общему количеству годноты ему до Кинга как до Луны.
Вот взять Кинга. Сколько у него крутейших рассказов? До фига. У Р.М? Примерно ноль.
Сколь у Кинга крутых повестей? Опять до фига. У Р.М.? Примерно ноль.
Романы. Топ романы Кинга. Да тут устанешь перечислять. И то потом окажется многое забыл. Так что даже и не буду, но их несколько десятков. Имеющие статус культовых и т.д.
А что у Р.М. Жизнь мальчишки, Песня Свон, Участь Эшеров, Кусака, Они жаждут, пару первых романов о Корбетте. (при том, что половина из перечисленного вообще не ужасы).
И то, пожалуй не один из них не сравнится по известности с топ 15 романов Кинга.

философ

28 июля 2023 г. 23:11

цитировать

цитата pharaohegipta
Нэвилловский Ритуал лучше кинговского Чужака

Ага, взять самый известный и возможно лучший роман Нэвилла и сравнить с поздним/никакущим/исписавшимся/ударившимся-по-самые-по мидоры-в-политоту Кингом.
Корректно, чего уж там.
Да и при таком раскладе явного победителя тут нет. Мне Ритуал тоже больше нравится, но что он прям на голову лучше? Вообще нет.

Насчет Номер16/Дьюма-Ки.
Так сразу и не скажу, что лучше. Мне и то и то не особо зашло. Начало и там и там интересно, а дальше — уныло. Однако Д-М более оригинален, сеттинг, локация интереснее. Начало и сама задумка хороши. А номер 16 — сюжет, антураж — штамп на штампе. Я это дело едва домучил. Так что с небольшим отрывом у меня Д-М побеждает.

магистр

28 июля 2023 г. 23:39

цитировать

нда, мне ясно, что ни рассказов, ни повестей Маккаммона вы не читали.
Про какой-то топ-15 романов Кинга я слышу впервые, наверное, потому что не фанат.
Мертвая зона, Куджо, Мизери, Томминоккеры, Бессонница, Безнадега=Регуляторы, Девочка, которая любила (хотя это по-моему повесть). Но пусть даже так. 7 романов, которые когда-то можно и перечитать. Остальное -- мимо. Никаких топов 15 — 40 — 50 и в помине. 7 привлекательных романов -- вполне сопоставимо с аналогичными достижениями в жанре Маккаммона и Баркера и Кунца.
а к уже названным вами 5 романам Маккаммона я бы добавил: Грех бессмертия, Моё!, Бег на юг и Час волка (да кстати Мистер Слоттер -- самый настоящий хоррор с маньяком)

миротворец

29 июля 2023 г. 00:11

цитировать

цитата ДМЧ
Его оборотень-контрразведчик куда как лучше детской Серебряной пули Кинга...

Вот тут не соглашусь. Уж больно комиксовый.

цитата pharaohegipta
Номер 16 лучше чем Дьюма Ки

Нет. Я не в восторге от "Дьюма-Ки", но — нет, "Номер 16" — очень посредственный роман, и заложенный в нем потенциал лишь усугубляет это, так как Нэвилл его прос... слил, в общем. Я эту нудятину только со второго раза осилил, да и то потому, что все кругом восклицали "Супер!", "Шедевр!", плюс расхваливали "Ритуал", который я действительно прочитал влет и решил дать "Нмеру" второй шанс. Ко второй половине, когда раскочегарилось, почти был готов поверить, но сеанс черной магии традиционно завершился разоблачением. :-)))

цитата Firewalking
Вот взять Кинга. Сколько у него крутейших рассказов? До фига. У Р.М? Примерно ноль.

У Маккаммона куча крутых рассказов. Сборник "Синий мир" вообще без слабых вещей, "Что-то происходит", "Город Гибели", "Он постучится в вашу дверь, "Морожник", "Чико" — шедевры.

цитата Firewalking
Так сразу и не скажу, что лучше. Мне и то и то не особо зашло. Начало и там и там интересно, а дальше — уныло. Однако Д-М более оригинален, сеттинг, локация интереснее. Начало и сама задумка хороши. А номер 16 — сюжет, антураж — штамп на штампе. Я это дело едва домучил. Так что с небольшим отрывом у меня Д-М побеждает.

Целиком согласен. :beer:

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миротворец

29 июля 2023 г. 00:12

цитировать

цитата ДМЧ
Остальное -- мимо.

Вы забыли уточнить: мимо вас.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

29 июля 2023 г. 00:21

цитировать

цитата ДМЧ
Мертвая зона, Куджо, Мизери, Томминоккеры, Бессонница, Безнадега=Регуляторы, Девочка, которая любила (хотя это по-моему повесть). Но пусть даже так. 7 романов, которые когда-то можно и перечитать. Остальное -- мимо. Никаких топов 15 — 40 — 50 и в помине

Добавлю чуток:
"Жребий Салема", "Сияние", ""Противостояние", "Оно", "Клатбище домашних животных", "Нужные вещи", "Зеленая миля". Классика, которая вряд ли устареет. И это только романы. А есть еще многочисленные повести и сборники рассказов.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

29 июля 2023 г. 00:40

цитировать

цитата ДМЧ
нда, мне ясно, что ни рассказов, ни повестей Маккаммона вы не читали.

цитата Karnosaur123
У Маккаммона куча крутых рассказов.

Ок, вынужден признать, что с малой формой Р.М. мало знаком. Читал рассказов/повестей штук пять. Что-то было ничего, а что-то не понравилось.
Раз так хвалите, нужно будет познакомиться поглубже.
Но, в любом случае, не думаю, что кто-то на полном серьезе скажет, что в малой форме Р.М. по сумме заслуг составит серьезную конкуренцию Кингу. Вы возьмите повести Кинга. Да там только и Туман, Побег из Шоушенка по своей известности и влиянию на массовую культуру покроют все что хочешь как бык овцу. Хотя Побез из Ш это и не хоррор. Ну, там других повестей в запасе достаточно.

цитата ДМЧ
Мертвая зона, Куджо, Мизери, Томминоккеры, Бессонница, Безнадега=Регуляторы, Девочка, которая любила (хотя это по-моему повесть).

Не совсем понял, это ваш топ или вообще то, что читали.
Если что, то из лучшего, среди перечисленного будут разве что первые три романа. И то, я бы только Мизери из вашего списка оставил.
Вот, положить на часу весов "Оно" и все творчество Маккаммона. По популярности, известности, влиянию, думаю по количеству тиражей — "Оно" выйдет победителем без привлечения других романов Кинга.

цитата avsergeev71
Добавлю чуток:
"Жребий Салема", "Сияние", ""Противостояние", "Оно", "Клатбище домашних животных", "Нужные вещи", "Зеленая миля". Классика, которая вряд ли устареет. И это только романы. А есть еще многочисленные повести и сборники рассказов.

Ну да, самую малость. :-)

философ

29 июля 2023 г. 01:00

цитировать

цитата ДМЧ
(да кстати Мистер Слоттер -- самый настоящий хоррор с маньяком)

Да ну, какой он там хоррор. Приключенческий триллер. Вот на Мистере Слоттере Маккаммон уже начал сбоить, когда поведение главных героев стало напоминать детский сад в угоду разворачивания сюжета (и ладно бы какого хитро-вывернутого, так нет — незатейливого). Но, если вам Всадник Авангарда понравился, от которого я просто рыдал от глупости происходящего (и не один я), то со Слоттером конечно все будет норм.
Кстати, Всадник Авангарда — это наверное самое глупое , что я читал. Серьезно, уж извините, но это так.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

К примеру, когда Корбетту грозит смерть его в самый последний момент спасает... землятресение, убивающее его врагов.

И там ВСЕ ВРЕМЯ так. Такие рояли в кустах, такие боги из машины... Я такого нигде не видел! Даже старый Кинг такого себе не позволяет. :-)

миротворец

29 июля 2023 г. 04:24

цитировать

цитата Firewalking
Но, в любом случае, не думаю, что кто-то на полном серьезе скажет, что в малой форме Р.М. по сумме заслуг составит серьезную конкуренцию Кингу. Вы возьмите повести Кинга. Да там только и Туман, Побег из Шоушенка по своей известности и влиянию на массовую культуру покроют все что хочешь как бык овцу. Хотя Побез из Ш это и не хоррор. Ну, там других повестей в запасе достаточно.

Безусловно. Хотя "Побег", справедливости ради, все же в значительной мере раскручен экранизацией, как и "Зеленая миля".

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.