автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
29 декабря 2016 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема посвящена общим вопросами книгоиздания, то есть ситуациям, которые касаются не конкретного издательства, а принципов подготовки и издания книг, в целом.
сообщение модератора В теме запрещено обсуждение вопросов книготорговли (включая интернет-магазины) — для их обсуждения есть отдельная тема. Тема всегда находится в режиме усиленной модерации — оффтопик удаляется без предупреждения. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
razrub 
 гранд-мастер
      
|
|
tesovsky 
 новичок
      
|
позавчера в 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heruer > В первый понедельник апреля 1625 года все население городка Менга, где некогда родился автор «Романа о розе» «Вот так начнёшь изучать фамильные портреты и, пожалуй, уверуешь в переселение душ» :) Убей меня не помнил, что Жан де Мён там упомянут. Мён и Менг, он же Meung.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
вчера в 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конан от де Кампа: "нашли кучу рукописей на чердаке у Говарда". Амбер от Бетанкура, с таким же маркетинговым ходом.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SkifAlefОчень жаль, что Вася, говоря об Арбитмане, как-то нечаянно упустил случай с пародией на ЖЗЛ, которая и впрямь была мистификацией — да вот только за нее Эрлихман, сколько я помню, с издателя стряс по суду тридцатку тогда. Вот это издание я имею в виду — https://fantlab.ru/edition26753. Ну тут иной случай. Тут правообладатель на серию подал в суд. А несуществующий китаец подать в суд не может
|
––– Чтение-Сила |
|
|
SkifAlef 
 активист
      
|
вчера в 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу тут иной случай.
Ну я к тому, что мистификация не индульгенция тоже, за нее впендюрить могут вплоть до суда. А вся эта история с гострайтерами не мистификация даже рядом, к тому же. Это действительно банальный подлог.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
вчера в 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tesovskyУбей меня не помнил, что Жан де Мён там упомянут ха! Я вот тоже :) Что действие начинается в Менге — помню с детства, и даже фразу про "некогда родился втор чего-тот..." с тех же времен. :) Но чего именно?...
цитата ameshavkinс таким же маркетинговым ходом. вот кстати, когда "я нашел на чердаке рукопись" написано внутри у автора — я это воспринимаю спокойно (и не верю).
а вот если издатель начинает рассказывать про что-то подобное...
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerвот кстати, когда "я нашел на чердаке рукопись" написано внутри у автора — я это воспринимаю спокойно (и не верю). Проще говоря важно не то что написано В книге. А то что написано НА книге.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
вчера в 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SkifAlefмистификация не индульгенция тоже, за нее впендюрить могут вплоть до суда ну тут очень мало мистификации в самом нарушении :) нарушение ведь касалось прав на серию и ее оформление?
цитата просточитательПроще говоря важно не то что написано В книге. А то что написано НА книге. в целом да
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerну тут очень мало мистификации в самом нарушении :) нарушение ведь касалось прав на серию и ее оформление? Кстати интересный факт. В тридцатые в США сняли фильм про убийство Распутина. Юсуповы подали в суд. Выиграли. С тех пор в США и появилась надпись все персонажи и события вымышлены. Совпадения случайны. Однако одна грузинская шахматистка недавно подала в суд на сериал Королева. И выиграла. ( Это конечно про кино не книги. Но принцип то похож)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
вчера в 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИ выиграла. нет Стороны заключили неразглашаемое публично мировое соглашение.
цитата просточитательпринцип то похож да, это скорее всего тоже самое, что я имел в виду про Алексиевич. Иск в связи с упоминанием реальных лиц в художественном произведении и фактов об этих лицах
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
вчера в 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerСтороны заключили неразглашаемое публично мировое соглашение. Ну собственно да. Куросава так же деньги получил с фильма Леоне. Соглашение. Прям до суда доходит редко
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
alexalansmith14 
 философ
      
|
вчера в 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отвечаю А. Н. И. Петрову на это сообщение (модератор попросил сменить ветку).
Андрей Николаевич, ну подождите, вот же прямо в цитируемом вами посте:
цитата vvladimirskyЗначит ли, что это норм – издавать под иноязычными псевдонимами халтурные книжки, собранные копирайтерами из г-на и палок? Ну, раз уж деды не комплексовали, мистифицируя почтенную публику напропалую, и у них все равно получались шедевры? Нет, не норм. Но именно потому, что у дедов написано от души, с умом и талантом, а тут – без первого, второго и третьего. А вовсе не потому, что жанр/род/тип литературы изначально ущербен.
Я не во всём согласен с постом, да и пост вообще не по теме фальшивых историков, как будто. Однако, не могу согласиться с вашим тезисом «В. Владимирский вписывается за подлог».
|
|
|
count Yorga 
 гранд-мастер
      
|
вчера в 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
АСТ и Время признали факт мистификации но не подлога https://www.pravilamag.ru/news/culture-an... https://www.gazeta.ru/culture/news/2025/0... цитата Представители АСТ сообщили «Правилам жизни», что авторы издательства могут прибегать к практике литературной мистификации.
«В данном случае выпущенные книги — не академические труды, а научно-популярные издания, цель которых — увлечь читателя, пробудить интерес и поделиться знаниями в доступной и яркой форме», — заявили в издательстве, подчеркнув, что « при этом авторы предельно внимательно относятся к фактам и их интерпретациям». И тут я склонен согласиться.Насколько понимаю,в книгах нет искаженных или вымышленных исторических фактов.А то что авторы соглашаются на сотрудничество под псевдонимом, а не собственным именем это скорее вопрос этический.
цитата Книга стихов ["Поведал странник: Танка, сэдока"] является литературной мистификацией, и из этого на сегодняшний день никто не делает тайны или сенсации», — сообщили представители издания «Время» «Правилам жизни». Тут издатель лукавит.Если не ошибаюсь это первое признание в мистификации.По крайней мере в СМИ.
|
|
|
SkifAlef 
 активист
      
|
вчера в 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну как я уже говорил, Принтерра в свое время именно на мистификации и пародировании строила свою защиту от "Молодой Гвардии". Но все равно суд проиграла. Хотя там была совершенно очевидная игра, а здесь все на звериной серьезности, дескать "известный китайский историк" и прочие лживые рекламные утверждения. Думаю, хороший юрист из общества защиты потребителей их размотает. Ну, скажем так, шансы имеет.
|
|
|
isaev 
 магистр
      
|
вчера в 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Самая известная литературная мистификация, я бы даже сказал, хрестоматийная — это Ромен Гари и Эмиль Ажар и получение Гонкуровской премии, которая должна присуждаться я один раз в жизни. В этой истории было всё: и известный автор и подложный автор и литературный детектив с поиском автора, и сравнение творчества писателя с его псевдонимом не в пользу первого, и литературная экспертиза, которая признала самостоятельность псевдонима, и деньги, и вручение премии и скандал. И долгая литературная игра в кошки-мышки, и история о том, как корона литературной знаменитости и литературного дарования прилипла к подложному автору до такой степени, что он чуть ли не шантажировал настоящего. И финальное самоубийство, которое в этом ракурсе взгляда на творчество автора важно только потому, что через год вышла посмертная публикация-саморазоблачение Гари «Жизнь и смерть Эмиля Ажара». Например, Кинг с его Бахманом — жадный младенец по сравнению с этой историей.
P.S. А самая забавная (вымышленная) история по смежной теме, об эстафете литературных негров, рассказана в «Пандоре в Конго».
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
count Yorga 
 гранд-мастер
      
|
вчера в 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В дополнение к посту выше.Интересная цитата цитата «Писатели регулярно устраивают подобные мистификации по разным причинам, в том числе и для дополнительного погружения в материал — такой издательский прием полностью соответствует действующему законодательству», — констатировали в АСТ. Тут хотелось бы комментариев.Что конкретно соответствует законодательству ? Мистификация ?
|
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
вчера в 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата издательство АСТв том числе и для дополнительного погружения в материал
"Я китаец, я китаец" — и сразу начинаешь читать по-китайски?
|
––– осень - она не спросит... |
|
|