| автор |
сообщение |
MarcusProbus 
магистр
 
|
|
|
heruer
авторитет
|
 27 ноября 2021 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luсifer Просто после отзывов на обложку была надежда, что издательство прислушается к аудитории
не понимаю
отрицательные отзывы, конечно были (они всегда будут, как и положительные)
Но неужели прям на хорошей выборке и с хорошим доминированием над положительными?
(мне обложка нравится)
(кстати. тем, кто ее видел и промолчал тоже скорее нравится чем нет) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Luсifer
философ
|
|
27 ноября 2021 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Самому мне идея обложки нравится, не очень нравится, как воплощено (ту же россыпь цветочков можно убрать — только лучше будет).
Ну да, идея с витражом — вполне себе норм. Нейтральная. Но реализация... Словно школьник рисовал. |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
mokusito
новичок
|
|
Sph
авторитет
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 И она сама слезливые видосики в твиттере выкладывала, как она этим расстроена, подогревая травлю
У Бийой Касареса есть роман "Дневник войны со свиньями". Может ,я сам старый становлюсь, но что-то в этой идее есть, рациональное зерно.  |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Даре полторы тыщи лет.
цитата Sopor Вообще-то потеря памяти не предполагает обязательного полного обнуления накопленного опыта и свойств психики (по крайней мере такова традиция изображения амнезии в литературе и кино). Иначе, любой персонаж, потерявший память, должен заново учиться говорить, познавать окружающий мир и тому подобное.
Дара по роману большую часть времени провел рабом кольца. То есть по сути он как путешественник во времени. Но никак не персонаж проживший тысячи лет. И это раз 20 проговаривантся в романе. Для этого его конечно надо прочитать)
цитата Алексей121 Нари к финальному роману 26, Али-24. Чувствуется ли что они повзрослели? Да нет, не особенно. Все те же обидки, сопельки, ужимки. Когда герои на третьем десятке ведут себя как 15-летние это уже немного перебор. Впрочем, если вам это нравится, я вас не осуждаю. Но может не стоит свой вкус во главу всего ставить?
Чувствуется, вообще-то. Она больше не тешит себя фантазиями о Даре, хотя ещё и любит. И делает в конце осознанный выбор. И спасибо вам на добром слове, но это не я пишу небылицы о книге, которая мне не понравилась.
цитата Алексей121 полнейшая фигня.
Это была ирония. Единственное что я помню из Кея через десять лет, это сцены секса. Горячие весьма на тот момент. Но я также могу ходить и рассказывать об этом, не помня сюжета. Ну как вы. О чем собственно и речь изначально. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Сказать можете, но это будет бредом. Точка зрения вашего оппонента, если даже допустить, что она ошибочна или не согласиться с ней, не бредовая — это вопрос, по которому можно дискутировать
А вы говорите так, как человек прочитавший оба обсуждаемых произведения? Или все же нет? |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph Русский перевод:
Ну, не знаю. "Полутональный" Кей пишет: "Саэвар проглотил", а прямолинейная Ибрагимова отвечает "... комок в горле". Мне кажется, она это правильно сделала. Вообще, потери при переводе неизбежны, так что ,если переводчик честен и трудолюбив, не стоит особо придираться. С другой стороны, я вот как редактор уже полгода сражаюсь с потрясающими стилистами американского НФ "золотого века", если их переводить без искажений, это будет просто нечитабельно. Приходится подчас подчищать и дополнять речь автора, чтобы он не казался укурком и утырком в глазах русскоязычного читателя. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 ноября 2021 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos А вы говорите так, как человек прочитавший оба обсуждаемых произведения? Или все же нет?
Оба, да.
цитата iRbos Дара по роману большую часть времени провел рабом кольца.
Тот промежуток времени, который составляет меньшую часть, также может быть значительным (да и является значительным, судя по тому опыту и знаниям, которые видны за Дарой). |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Оба, да
Всю трилогию Чакраборти? Я просто оценок не вижу, поэтому и интересуюсь.
цитата Sopor Тот промежуток времени, который составляет меньшую часть, также может быть значительным (да и является значительным, судя по тому опыту и знаниям, которые видны за Дарой).
Вообще-то нет. Никакой паматя и эмоционального опыта из рабства дара особо не получил. Его по сути обнулили. До этого он прожил не так много. Особенно по меркам джиннов. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 ноября 2021 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Всю трилогию Чакраборти?
Только первую книгу пока. Чуть выше об этом упоминал:
цитата Sopor Та же Чакраборти вполне неплоха (сужу только по первой книге)
цитата iRbos Я просто оценок не вижу, поэтому и интересуюсь.
У меня просто они далеко не всему прочитанному выставлены.
цитата iRbos До этого он прожил не так много.
Так а именно сколько? Я не помню точно, но думаю, что не 15-18 лет, а куда больше. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Только первую книгу пока. Чуть выше об этом упоминал:
О прошлом Дары будет много в следующих книгах. Поэтому вопрос о том, что ему тысяча лет, абсолютно не дискуссионный. Так же как и эти самые великие маги, которых с потолка взяли.
Мне как бы фиолетово, что коллеге по сайту книга не понравилась. Может у него тиндер каждый день разрывается от предложений или наоборот десять детей. Ну не интересны ему описания первой любви, ну что поделать. Но воображаемые минусы то зачем искать?
Я согласен, что Дара довольно странный и раздражающий персонаж, но там в принципе прописано почему и хорошо показано, что из таких отношений получается. Но в книге все объяснено. Это как ругать за постоянный любовный трепет набожного девственника Али. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
27 ноября 2021 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Дара по роману большую часть времени провел рабом кольца. То есть по сути он как путешественник во времени. Но никак не персонаж проживший тысячи лет.
Находясь в подчинении Дара полностью осознает свои действия. И за гранью прямых приказов и запретов сохраняет свободу воли. В третьем романе это было неоднократно показано.
цитата iRbos Чувствуется, вообще-то.
Особенно хорошо взрослость героев чувствуется в сцене размолвки Нари и Али перед отбытием из Каира.
цитата iRbos но это не я пишу небылицы о книге, которая мне не понравилась.
Пишете небылицы о книге которая понравилась? Вот уже и Дара у вас путешественником во времени стал. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Sph
авторитет
|
|
27 ноября 2021 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Ну, не знаю. "Полутональный" Кей пишет: "Саэвар проглотил", а прямолинейная Ибрагимова отвечает "... комок в горле"
Эм, как бы самое бросаемое в глаза в этом предложении это то, что в оригинале речь идет обо всем, что любил скульптор-Саэвар (ведь сюжет в романе вертится вокруг одной страны и памяти о ней. Волшебник наложил заклинание на людей, чтобы они забыли о Тигане и любом упоминании о ней и всем, что с ней связано), а в русском варианте почему-то все свелось к любимым знакомым и родным.
И так там повсюду. Тигана — это невероятно крутой роман, хотелось бы, чтобы и перевод был таким же. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 ноября 2021 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Поэтому вопрос о том, что ему тысяча лет, абсолютно не дискуссионный.
Выше под дискуссионным вопросом я подразумевал вопрос о самом качестве любовной линии в книге.
Ну а сам Дара, безотносительно того, сколько психологических лет его личности (1000+, 100 или 50), предстает перед читателем на страницах первой книги вполне зрелым героем. Кроме тех страниц, которые посвящены как раз таки любовной линии: там уже часть инфантилизма, на мой взгляд, есть. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
27 ноября 2021 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Sph получает предупреждение от модератора
При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Находясь в подчинении Дара полностью осознает свои действия. И за гранью прямых приказов и запретов сохраняет свободу воли. В третьем романе это было неоднократно показано.
В третьем романе Манижа оставила Дару самосознание вообще-то. А вот после четырнадцати векового пленения он утратил воспоминания о своем рабстве, не считая обрывков.
Смотрим прямую речь:
цитата Прежде Дара, возможно, и поверил бы ее словам. Возможно, даже принял бы их за сочувствие.
Не в этот раз.
– Я неотступно следовал за тобой, убивал ради тебя и ничего не просил взамен, – его била дрожь. – Я хожу среди вас, но я не один из вас. Я не такой, как другие освобожденные джинны. Я не могу вспомнить годы, проведенные в рабстве, а это целые столетия – столетия – моей жизни. Я хочу понять почему. Хочу понять как. Я имею на это право.
Что касается жизненного опыта Дару... Напомню, что на момент начала его молниеносной полководческой карьеры ему было вот столько лет:
цитата Он был мастером своего дела, но несовершеннолетним – до его первой четверти века оставалось еще добрых несколько лет. К Афшинам всегда предъявлялись самые высокие требования, особенно когда дело касалось подготовки молодого поколения. Воинов не выпускали на поле боя до достижения совершеннолетия – о том, чтобы возглавить поход, не могло идти и речи.
Давайте не будем устраивать бессмысленный спор о физиологии и гормональном балансе у несовершеннолетних джиннов, пожалуйста, а?
Де факто, если перенести джинновские мерки на человеческие, то Дару едва исполнилось 15-16 лет.
цитата А пять лет спустя после того, как Дара сжег их город и убил их семьи, тохаристанцы – скорее всего, во главе с теми выжившими, которых он пощадил, – вошли в город с войском Зейди аль-Кахтани.
Добавляем сюда несколько лет военных походов, тренировок и кровопролитных схваток. В общем-то, ничего удивительного, что свою первую любовь Дару встретил лишь на момент начала романа и ведет себя порой, как ополоумевший юнец.
цитата Алексей121 Вот уже и Дара у вас путешественником во времени стал.
Вообще-то iRbos говорил о простой вещи. Что Дару был внезапно вырван из далекого прошлого и вновь осознал себя в новом мире джиннов спустя 14 веков, не имея понятия, как это случилось. Это вполне можно назвать и "путешественником во времени", подразумевая резкий рывок в будущее. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
27 ноября 2021 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear В общем-то, ничего удивительного, что свою первую любовь Дару встретил лишь на момент начала романа и ведет себя порой, как ополоумевший юнец.
Ну так об этом я и предупредил vfvfhm в своем первом комментарии на эту тему. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 она совершенно не умеет писать романтические линии, как только заходит разговор про любовь тысячелетние джины и великие маги превращаются в сопливых подростков
цитата Алексей121 Ну так об этом я и предупредил vfvfhm в своем первом комментарии на эту тему
Нет, вы написали совсем другое. Но все всё уже поняли. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
27 ноября 2021 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Ну а сам Дара, безотносительно того, сколько психологических лет его личности (1000+, 100 или 50), предстает перед читателем на страницах первой книги вполне зрелым героем. Кроме тех страниц, которые посвящены как раз таки любовной линии: там уже часть инфантилизма, на мой взгляд, есть
Тут все Green_Bear уже расписал. Мне уже добавить нечего. В книгах в этом плане все логично. Просто кто-то (не вы) читал их по диагонали судя по всему. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
цитировать