Александр Казанцев ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Александр Казанцев. Обсуждение творчества.»

Александр Казанцев. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:21  
В той печально известной проповеди в блоге писателя было сразу восемь что ли пунктов, по которым он четко показывал и свое отношение к другим нациям, и методы уничтожения неугодных групп, и методы руководства оставшимся населением, что он автоматически, без какого-либо уничижительно-публицистического подтекста или журналисткого ёрничества попадает в эту политическую ячейку как ключ к замку. Помнится ему еще совершенно разные люди, не сговариваясь, накидали ссылок на фильм "Иди и смотри".


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:23  
С.Соболев Что-то я не въехал — а что такого во внутренней рецензии Казанцева на Лукиных можно отнести к "ябедничеству"? Текстуально там ничего такого нет — банальный анализ с точки зрения соцреализма и партийности искусства. А по факту внутренние рецензии — это не письмо в партийную организацию, а внутриредакционный материал. В подобной рецензии БНС пенял Абрамовым, что они, вон — коммунистическое будущее показывают, а ему не нравится как они его показывают, ему хочется чтобы по-другому, и оттого книжка получается фиговая. Лексика иная, чем у Казанцева и тон камерный, но суть та же самая: "не нравится мне как это написано. Надо бы вот тут и тут порезать, а тут переписать".

Вообще скушновато, что разговор уходит на ковровые бомбардировки и т.п. Хотелось бы сканы писем в ЦК и т.п. А то разговоры про Казанцева я уже двадцать лет слышу, но ничего, кроме пресловутой внутренней рецензии, с тех пор никто по-моему не предъявил. Читал я биографию Уэллса в ЖЗЛ. Там есть абзац про один эпизод, известный обед Уэллса с советскими литераторами. Автору не удалось установить, что же там и как на самом деле говорилось. Это при том, что в зале сидела куча писателей, и многие разродились впоследствии мемуарами. Т.е. выходку Амфитеатрова все отметили, но что он конкретно говорил, в каком контексте и какими словами, да как на это реагировали — оказывается, узнать невозможно. Поэтому недокументированные свидетельства, разговоры и слухи — это не очень убедительно. Вот взять, к примеру известную маляву в газету, которую Колпаковы-Котляры подписывали — это документ вполне очевидный, назначение его и цели авторов понятны. Если такая же фактура на Казанцева есть — дайте ссылку. А то уже на дедушку всех каких можно собак понавешали. Лет через десять фэнье будет рассказывать, что он Ефремова грохнул и рукопись Фаэтов у него украл, ей бо.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:23  
С.Соболев

цитата

Чт окасается того что вот БНС пережил себя, то хорошо бы примеры этого пережития6 вот он в Полдне 22 века был гуманистом, Поль Гнедых жалеет убитого гуманоида типа на охоте, а сейчас, сейчас... вот что — сейчас?    Или другой эпизод: вот в Парне из преисподней памятник времен великой отечественной выкорчевывает робот, а сейчас БНС стал ... что? Ну или любые другие примеры, все равно какие.

Я очень люблю творчество БРАТЬЕВ Стругацких. Я равнодушен к произведениям Ярославцева и абсолютно не принимаю Витицкого. Так сложилось. Мне совершенно не интересно, кто больше написал В "Жуке", кто "Во втором нашествии". Это писали братья. Улитку я читал с фотографий, за "Жуком" и "Волнами" гонялся по газетным киоскам — в общем, как почти все из моего поколения. И я не знаю, кто из братьев писал слово "коммунары" и кто описывал памятник Ленину в "Полдне". Я это принимал тогда и это не вызывает у меня отторжения сейчас. Отвращения к Комкону-2 в текстах я также как-то не ощутил. В произведениях Братьев. Не для того, чтобы похвастаться, так, для того, чтобы подчеркнуть серьезный интерес к творчеству АБС — в восемьдесят девятом я защищал на филфаке диплом по творчеству АБС. Тема — нечто вроде "Жанровая специфика творчества братьев Стругацких". И я был потрясен (мягко говоря), когда прочитал мемуары БНС и когда прочитал опус Скаландиса, одобренный БНС. Я могу ошибаться в юности, мог не разобраться в чем-то в молодости и недопонять сейчас, но чтобы НАСТОЛЬКО... По БНС выходит, что я ничего не понял из их творчества. Все наоборот. Разделение труда у братьев (утрирую, уж извините) происходило так — Старший пил коньяк и бегал по редакциям, а младший — учил его и творил. Для меня это следует из мемуаров. Может быть, я опять чего-то не понял. И я не понял, что в тех интервью, где БНС, на мой взгляд... как бы покорректнее... высказывал спорное мнение о том, что Пушкин для истории его страны важнее чем Вторая мировая... Уж не знаю, как бы на это отреагировал его покойный брат, а я, пролоджая уважать Братьев Стругацким с искренней печалью говорю, не дай бог... и далее по тексту. Я высказал свое мнение, я его в ближайшие дни, скорее всего, не изменю, и считаю, что лучше в теме о Казанцеве Стругацких не упоминать. Да, а памятники погибшим в той войне БНС, естетвенно, не осквернял. Да и что та война значит, по сравнению с Пушкиным. При всем уважении к Александру Сергеевичу.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:35  

цитата AKZolotko

Для меня это следует из мемуаров.

:-)))
Тут ключевое слово "для меня".
За Скаландиса не скажу — там черезчур Скаландиса переизбыток. Я, СКАЛАНДИС, и стругацкие там, на обочине. Фактография, впрочем, там преизрядная, уже хлеб.
А увидеть питие коньяка в комментариях — это забавно. Сразу видно наметанный глаз спецЫалиста.
Васхищон!
Ваш период мне напомнил наскоки из мологвардейских послесловий к БСФшках. Близко к тексту: "А вот братья Стругацкие против полета на МАрс. А между тем их герой Румата проводит время в объятиях возлюбленной инопланетянки."
Попали.

цитата

По БНС выходит, что я ничего не понял из их творчества.

Детский сад, ей-богу. Разумеется вы все правильно поняли. Все-таки целый диплом. Это БНС на гробе брата пропиарился конкретно.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:37  
swgold

цитата

Хотелось бы сканы писем в ЦК и т.п.


Дык, в Знание-Сила было, в 1991 или 92м.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:39  

цитата С.Соболев

Дык, в Знание-Сила было, в 1991 или 92м.

Там не сканы. Ну и Сусловым нотариально они не заверены.
Очевидно же, что подделка стругацкофилов, чего там.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:41  
С.Соболев А что там было-то? Про подделку — это, как отметил товарищ Караваев, совершенно очевидно.8-) Но хоть что подделывали-то?


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:42  

цитата Грешник

Фэндом, разве нет?


Я не знаю, вы мне скажите.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:48  
Опять ваша неподражаемая — к счастью — манера говорить, ну ладно.

цитата

Я не знаю, вы мне скажите.

Смотрю библиографии...

цитата

Cергей Соболев
...лауреат приза «Фэндом-2000»...

цитата

Сергей Владимирович Жарковский — активный член фэндома

Вроде он родимый.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:48  
AKZolotko Спасибо за развернутое объяснение. (И какая разница что в теме про одного писателя обсудают другого — ну вот тут удобнее оказалось, я не формалист, мне все равно где и об чем гооврить).

Вы писали

цитата

высказывал спорное мнение о том, что Пушкин для истории его страны важнее чем Вторая мировая...


Здание культуры строят поэты и художники, у кого маленький камушек, у кого большой кирпичик, в "Граде обреченном" (АБС, начало 1970х) об этом целый спич в финале экспедиции.. Войны же ничего никогда в культуру не приносят, только уничтожают — и артефакты, и творцов, и никак иначе, не было еще случая чтобы война родила какое-то приозведение искусства ценное само по себе, а не ценное как агитка, поэтому никакая война никогда и ни для какого народа не может быть более полезной чем творчество хоть какого, хоть самого захудалого поэта.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:50  
С.Соболев

цитата

не было еще случая чтобы война родила какое-то приозведение искусства ценное само по себе, а не ценное как агитка

Я вообще не люблю резкого тона, но вот конкретно сейчас вы бредите ну так чудесно, что у слушателя просто захыватывает дух.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:55  
Karavaev

цитата

Тут ключевое слово "для меня".

Я, конечно, дико извиняюсь, но в Ваших постах подразумевается что-то другое? Они отмечены истиной в последней инстанции? Я высказываю свое мнение, для того форумы и существуют... Или я снова что-то напутал. Когда Казанцева именуют в книге "гишу" (проклятый склероз к точным названиям), доисторическим пожирателем падали... Это, наверное, комплимент? Хотя "Хромая судьба" мне нравится. Все эти "титулования" и обиды — проявление всего-лишь внутрицеховых разборок. Знаете, сколько людей на меня обиделись за эпиграммы? Лукьяненко, вон, в Харьков не приезжал, пока я был на ЗМ. А два интеллектуала пошли к спонсору фестиваля и оболгали меня, с неприятными для меня последствиями. И что? Я жертва — прав, а они, мерзавцы, писать не умеют? Или наоборот, я — сволочь и склочник, а они ангелы? И что бы я о них ни думал, это именно мое мнение. И что бы я о Вас ни думал, а Вы обо мне — это только мое и Ваше личное мнение и выскажу я его Вам, если сочту необходимым. А переход на личности оппонентов в предметных спорах никогда не был признаком высокого интеллекта спорящих. Вы не согласны?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 21:58  
Грешник Для Вас абажуры из стянутой кожи человека — это произведение искусства, а противотанковые ежи из рельсовых обрезков — вершина архитектрурной мысли?


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:03  
Karavaev

цитата

Сразу видно наметанный глаз спецЫалиста.
Васхищон!

Если я не ошибаюсь, Вы биолог. И неоднократно (если мне не изменяет память) ссылались на это в дискуссиях по околобиологическим вопросам. В качестве аргумента. Типа, со специалистами лучше не спорит. Отчего же такая странная реакция на специалиста другогот профиля? И еще раз напомню — мы высказываем свое мнение по поводу творчества Казанцева. Я его высказал, Вы его высказали. Вы отчего-то стали нервничать, я сильно удивился... Кто-то от этого стал более глупым или менее? Да, чуть не забыл, в слове "специалист" после буквы "ц" пишется "и". И не нужно писать его с прописной. Если Вам еще понадобятся мои констультации по слову "восхищен", спрашивайте. И еще раз: да, я иногда допускаю ошибки в правописании. И даже описки. Это нас с Вами роднит.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:07  

цитата AKZolotko

Я, конечно, дико извиняюсь, но в Ваших постах подразумевается что-то другое? Они отмечены истиной в последней инстанции?

А вы сейчас с чем, собственно, спорите? Я вас дураком назвал? Я сказал, что вы не имеете права на личное мнение?
Я просто подчеркнул, что "для меня". Акцентировал.

цитата AKZolotko

А переход на личности оппонентов в предметных спорах никогда не был признаком высокого интеллекта спорящих

1.Я на высокий интеллект не претендую.
2. Спор (спор?) наш не предметен, так как основан на личном восприятии. А личное восприятие — оно и есть личное восприятие. В чужую голову не засунешь.
3. Помилуйте, да разве я переходил на личности?


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:10  
С.Соболев Я номера ЗС уже скачал. Но что в них искать-то? Хотя бы приблизительно.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:12  

цитата AKZolotko

Отчего же такая странная реакция на специалиста другогот профиля?

Из выводов этого специалиста. См выше про коньяк АНСа и величие БНСа.

цитата AKZolotko

Вы отчего-то стали нервничать, я сильно удивился..

Не переживайте за меня, не нужно.

цитата AKZolotko

Если Вам еще понадобятся мои констультации по слову "восхищен", спрашивайте.

Всенепременно. Только это скорее вы нервничаете. НЕ с моим уровнем знания русского языка подкалывать других. Я просто люблю иной раз поболтать с олбанским акцентом.
Форум — он и есть форум. Пишется быстро, на чужие описки я внимания не обращаю. У меня своих в избытке.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:13  

цитата

не было еще случая чтобы война родила какое-то приозведение искусства ценное само по себе, а не ценное как агитка

цитата

Грешник Для Вас абажуры из стянутой кожи человека — это произведение искусства, а противотанковые ежи из рельсовых обрезков — вершина архитектрурной мысли?

Для меня стихотворения Бориса Пастернака "Ожившая фреска" — это не агитка, а самоценное произведение искусства.

Как прежде, падали снаряды.
Высокое, как в дальнем плаваньи,
Ночное небо Сталинграда
Качалось в штукатурном саване.

Земля гудела, как молебен
Об отвращеньи бомбы воющей,
Кадильницею дым и щебень
Выбрасывая из побоища.

Когда урывками, меж схваток,
Он под огнем своих проведывал,
Необъяснимый отпечаток
Привычности его преследовал.

Где мог он видеть этот ежик
Домов с бездонными проломами?
Свидетельства былых бомбежек
Казались сказачно знакомыми.

Что означала в черной раме
Четырехпалая отметина?
Кого напоминало пламя
И выломанные паркетины?

И вдруг он вспомнил детство, детство,
И монастырский сад, и грешников,
И с общиною по соседству
Свист соловьев и пересмешников.

Он мать сжимал рукой сыновней.
И от копья архистратига ли
По темной росписи часовни
В такие ямы черти прыгали.

И мальчик облекался в латы,
За мать в воображеньи ратуя,
И налетал на супостата
С такой же свастикой хвостатою.

А рядом в конном поединке
Сиял над змеем лик Георгия.
И на пруду цвели кувшинки,
И птиц безумствовали оргии.

И родина, как голос пущи,
Как зов в лесу и грохот отзыва,
Манила музыкой зовущей
И пахла почкою березовой.

О, как он вспомнил те полянки
Теперь, когда своей погонею
Он топчет вражеские танки
С их грозной чешуей драконьею!

Он перешел земли границы,
И будущность, как ширь небесная,
Уже бушует, а не снится,
Приблизившаяся, чудесная.

Для меня проза писателя-милитариста Эрнста Юнгера — это самоценное произведение искусства.
Для меня "Илиада" — самоценное произведение искусства.
Для меня война — это часть политики, врастающая в культуру столь прочно, что зачастую формирует её постфактум.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:13  
С.Соболев

цитата

Войны же ничего никогда в культуру не приносят, только уничтожают — и артефакты, и творцов, и никак иначе, не было еще случая чтобы война родила какое-то приозведение искусства ценное само по себе, а не ценное как агитка, поэтому никакая война никогда и ни для какого народа не может быть более полезной чем творчество хоть какого, хоть самого захудалого поэта.

Я мог бы назвать "По ком звонит колокол". Я мог бы назвать "Войну и мир". Я мог бы назвать "Судьбу человека". Но, думаю, Вы и сами сможете предоствить громадный список подобных произведений "ценных самих по себе", от "Илиады" до "Карьера" и "Карателей". Дело не в том, что на войне гибнут люди и артефакты. Господин Стругацкий позволил себе усомниться в значимости для его страны той войны, поражение в которой ознчало смерть для десятков миллионов. А уж "Жидов города Питера" уничитожили бы без малейшего сожаления. И не только Питера. И не только жидов. Вопрос стоял не об отношении "муза-штык", а о совершенно конкретной войне, в которой сам БНС чуть не помер, а его брат выжил чудом. В концлагерях, конечно, Пушкина через рупоры не читали, но классику — вполне крутили. Вы полагаете, немецкий писатель позволил бы себе высказаться, что Шуберт для него куда значемее той войны? На фоне этого содержание открытых писем, подписанных живым классиком, выглядит детским лепетом. И заметьте, не я это начал.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 2011 г. 22:15  
А мощный, видать, писатель Казанцев, коли мы говорим о чем угодно, только не о его романах.:-D
Страницы: 123...1718192021...353637    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Александр Казанцев. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Александр Казанцев. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх